Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ. - Страница 22 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому
Strategium.ru

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

Gulaev

Автор: Gulaev
в Вторая мировая война

Рекомендованные сообщения

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)
20 часов назад, Ученый коть сказал:

 Простите, но после того как вы развлекались с уничижающими эпитетами в мой адрес на топваре дискуссия с вами невозможна по моральным соображениям.. 

Не припомню "уничижающих эпитетов в Ваш адрес"!

Мой земляк челябинец , на Ваши 700 тыс до начала мобилизации, возразил, что было явно больше. И своему земляку челябинцу, который явно был озадачен конечным числом всего 17 893 200 + 700 000 солдат вермахта и войск СС, я объяснил то же, что и Гулаеву.

И  напоследок посоветовал "не тупить, как автор темы".

 

И если перечитать Ваши комментарии в мой адрес, то Вы вообще не церемонитесь с эпитетами в мой адрес, как и Alex2411 (вам обоим не мешало бы поучиться этике у того же Космогоника и Гулаева). Тем не менее, я не строю из себя "обиженку" и не посылаю Вас в игнор.

 

20 часов назад, Ученый коть сказал:

Ступайте ка лучше снова в игнор, зря я вас оттуда исключил пару месяцев назад.

Тема Гулаева, а не Ваша! Соответственно, Ваш игнор мне до "лампочки"!

 

В реальном противостоянии, которое я предложил в предыдущем комментарии, у Вас просто нет шансов. И Вы прекрасно это понимаете, поскольку "безнаказанно обсирать мои портянки" и "держать удар от этих портянок" - это разный уровень умственных усилий и ответственности за свои слова!

 

Сначала Вы отказались от интерактива, а сейчас отказались от противостояния. Вы сделали свой выбор и мне более неинтересны!

Изменено пользователем Дамир Закиров

Gulaev

Gulaev 9,935

  • Автор
9 часов назад, Ученый коть сказал:

придумать миллионы лишних немцев,

Мюллер.Г. черным по белому пишет "призваны ВО ВРЕМЯ войны" 17 893 200. ВО ВРЕМЯ. И эту же цифру использует в балансе приход-расход. То есть не учитывает призванных ДО ВОЙНЫ вообще. Сколько бы их ни было - не учитывает. То есть - ВРЕТ. А если человек врет, то это диагноз. Может соврать на 730тыс. а может и на 4200 тыс.:)


Ученый коть

Ученый коть 986

20 часов назад, Gulaev сказал:

Мюллер.Г. черным по белому пишет "призваны ВО ВРЕМЯ войны" 17 893 200. ВО ВРЕМЯ. И эту же цифру использует в балансе приход-расход. То есть не учитывает призванных ДО ВОЙНЫ вообще. Сколько бы их ни было - не учитывает. То есть - ВРЕТ. А если человек врет, то это диагноз. Может соврать на 730тыс. а может и на 4200 тыс.:)

 Есть что возразить, но принципиально прекращаю писать в данной теме. Не хочу писать больше в теме где есть Закиров. Чтоб было понятно - он фактически убил мою тему на топваре своими портянками и оскорблениями в адрес всех адекватных комментаторов в стиле: Я надеюсь, в Челябинске примерно тот же умственный уровень, что и в Магнитогорске. Вас, надеюсь, радиацией с " Маяка" не накрыло, чтобы тупить также, как автор темы.

Вестимо, великий онолтег, лучше нету... 


Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)
1 час назад, Ученый коть сказал:

 Есть что возразить, но принципиально прекращаю писать в данной теме. Не хочу писать больше в теме где есть Закиров. Чтоб было понятно - он фактически убил мою тему на топваре своими портянками и оскорблениями в адрес всех адекватных комментаторов.

Вы, не уважаемый, выстроили слишком большие ожидания от публики "Военное обозрение". Процентов 85 комментариев поступает в первый день, примерно 10 во второй день и процента 4 в третий. Далее, за всю оставшуюся жизнь, тема в лучшем случае доберет свой последний процент.

На четвёртый день о теме никто не вспомнит, а через неделю вообще забудут название, тем более, автора. 

 

Этой публике, тематика людских потерь в ВОВ, вообще не интересна. Как неинтересны и другие исторические темы. Украина - это единственный интерес, с чем они просыпаются и засыпают. Ну и обсудить те или иные особенности военной техники, поскольку многие - это бывшие военные.

 

Даю дружеский совет не расстраиваться и вернуться  на форум "Стратегиум". Здесь аудитория раз в сто меньше, но зато верная, а темы живут годами. Например,можно задать вопрос сегодня, а получить ответ через год.

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Я надеюсь, в Челябинске примерно тот же умственный уровень, что и в Магнитогорске. Вас, надеюсь, радиацией с " Маяка" не накрыло, чтобы тупить также, как автор темы.

Это и был мой единственный комментарий с "оскорблениями адекватных комментаторов". И где Вы увидели, что я оскорбил своего земляка?

 

Просто человек значительно лучше Вас разбирается в теме, достаточно упорный и загнал бы Вас в угол. Можно сказать, что я просто спас Вашу репутацию. 

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Вестимо, великий онолтег, лучше нету... 

Вы мне льстите, но приятно. Лучше нет - это точно!

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

1. Данные по всем ТВД на 30.11.1944, на стр. 732 книги Мюллера-Гиллебранда, по статье "Убитые", занижены ровно в три раза.

 

ПО ВОЕННОПЛЕННЫМ МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА (ВСЕ ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЕННОПЛЕННЫЕ).

 

2. По состоянию на 30.11.1944 года было всего 465 799 солдат вермахта и войск СС, взятых в плен на Западном фронте с 1.9.1939 по 30.11.1944 во всех трёх родах войск (считаете всех " пропавших без вести" на стр. 731-732, отнимаете 997 000 на Восточном фронте)

 

3. В декабре 1944 будет взято ещё 44 900 и конечное число составит 510 700 солдат вермахта и войск СС на 31.12.1944 на Западном фронте с 1.9.1939 по 31.12.1944 (144 400 за декабрь - это 99 500 на Восточном и 44 900 на Западном).

 

4. Еще 355 500 будет пленено до 30.4.1945.

 

Конечное число по статье "Военнопленные" составит 866 200 солдат вермахта и войск СС, плененных с 1.9.1939 по 30.4.1945, из них:

- 804 000 у американцев и англичан;

- 62 200 у французов и прочих.

 

КЛЮЧЕВАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА.

 

Дальше начинаются игры Оверманса с числом "3 405 000 DEF сдавшихся  к американцам и англичанам" (ещё 303 200 DEF сдавшихся будет у французов и прочих).

Оверманс технично уводит статью баланса 3 708 200 "Капитулировавших после 30.4.1945 на Западном фронте" в размытое понятие "DEF сдавшихся" (4 100 000 "Капитулировавших" - 391 800 "Освобожденных Фронтами на Восточном фронте" = 3 708 200 "Капитулировавших на Западном фронте после 30.4.1945")

 

Он прибавляет к 804 000 "Военнопленным" число 3 405 000 и выставляет свои знаменитые АЖ 4 209 000 "Военнопленных у американцев и англичан на 30.4.1945".

Потом к числу 4 209 000 " Военнопленных" он прибавляет "3 405 000 DEF сдавшихся к американцам и англичанам" и выставляет свои знаменитые 7 614 000 "Пленных у американцев и англичан". 

 

5. С учётом реальных 62 200 "Военнопленных у французов и прочих на 30.4.1945" и 303 200 "Капитулировавших к французам и прочим после 30.4.1945", общее количество "Пленных" на Западном фронте возрастает до 7 979 400.

 

6. С учётом 3 177 300 "Пленных в СССР", 2 785 500 "Отправленных в лагеря" и 391 800 "Освобождённых по решению Фронтов", конечное число пленных у Оверманса взлетает:

 

АЖ ДО 11 156 700 (точное число 11 156 728) пленных!

 

Если мы зайдем к Овермансу, то обнаружим ровно 11 100 000 пленных, а если найдём цитату Кривошеева в главе " Людские потери противника", то найдём ещё 57 000, умерших на этапе конвоирования. Ссумируя оба числа, получим те же 11 157 000 пленных!

Можно конечно предположить, что данное совпадение случайно, но не нужно!

 

На этом Оверманс сделал себе состояние, безбедно прожил до 69 лет и в следующем году отметит своё 70 летие. Вот он и показал, как надо ставить "в известную позу" мировое историческое сообщество!

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)
ВСЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА СОБРАНЫ В ДОПОЛНЕНИИ А (СТР. 712-733). КАК РАБОТАТЬ С ДАННЫМИ МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА.

1. Открываешь страницу 732 и считаешь все потери сухопутных войск на 30.11.1944 на всех ТВД - 1 711 069 "Убитых".

 

2. Далее открываешь схему в том же дополнении А (стр. 716), находишь 1 911 000 "Убитых в трёх родах войск", вычитаешь 1 711 000 "Убитых в сухопутных" и получаешь 200 000 "Убитых в ВВС, ВМФ".

 

3. Все это умножаешь строго на три и получаешь:

1 711 000 * 3 = 5 133 000 "Убитых в сухопутных"

плюс

200 000 * 3 = 600 000 "Убитых в ВВС, ВМФ"

Итого: 5 733 000 "Убитых на 30.11.1944.

 

4. Далее, сопоставляя таблицу на стр. 727 и схему на стр. 716, берёшь 39 300 в сухопутных и 15 000 в ВВС, ВМФ за декабрь 1944, умножаешь на три и получаешь ещё 163 000 "Убитых" за декабрь 1944.

 

5. Далее берёшь данные Оверманса в 1 052 000 "Убитых в 1945" (3 629 000 по 1944 и 1 052 000 в 1945) и подводишь итог:

5 733 000 + 163 000 + 1 052 000 = 6 948 000 "Убитых во всех трёх родах войск".

 

СТАТЬЯ "УБИТЫЕ" ЗА ПЕРИОД С 1.9.1939 ПО 31.12.1944 ЗАНИЖАЛАСЬ РОВНО В ТРИ РАЗА. ДАЛЕЕ, СОГЛАСНО НОВОГОДНЕЙ СКАЗКЕ МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА, В ПОЛНОЧЬ С 31 ДЕКАБРЯ НА 1 ЯНВАРЯ 1945 ВОЕННЫЙ УЧЕТ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА "РУХНУЛ", ПОХОРОНИВ ПОД СОБОЙ ТРЕХКРАТНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ ЗАНИЖЕНИЯ. 

 

6. Тот же самый результат даёт разложение заявления Йодля на составляющие, где остаются четыре неоприходованных числа -  2 500 000 "Убитых", 3 400 000 "Пропавших без вести", 990 000 "раненных, не вернувшихся в строй" и остаток в 58 000 (предположительно "Убитые" за май, поскольку данные Йодля на 30.4.1945).

Если проссумируем четыре числа, то получим те же 6 948 000.

 

7. Тот же результат даёт ключевая фальсификация Мюллера-Гиллебранда:

- 2 447 000 "Неоприходованное число в числе 7 590 000 "В строю на 30.4.1945" ( 4 100 000 "Капитулировавших после 30.4.1945 + 605 000 "Военнопленных на Восточном фронте после 30.4.1945" + 438 000 "Комиссованные по хроническим заболеваниям" + не оприходованное число по балансу в 2 447 000);

- 2 270 700 "Не оприходованное число по таблице конечных потерь;

- 2 230 324 " Убитых в трёх родах войск по Мюллеру-Гиллебранду на 30.4.1945".

Если проссумируем эти три числа, то получим те же 6 948 000 "Убитых".

 

8. Ну и, наконец, есть заявление Гитлера от начала марта 1945 "о 12.5 млн безвозвратных, из которых половина убитые".

 

Далее, есть две оценки от исторического сообщества "Убитых за март - май":

- 700 000 " Убитых";

- 1 000 000 "Убитых".

 

И есть данные Википедии потерь по стратегическим операциям на Востоке и Западе за март-май 1945, которые уверенно позволяют выбрать нижнюю оценку в 700 000 "Убитых".

 

Если сложить половину убитых от 12.5 млн и 0.7 млн за март-май, то получим близкое число 6 950 000 к числу 6 948 000.

 

КАК ОВЕРМАНС ПОЛУЧИЛ 4 681 000 "УБИТЫХ".

 

Убитые по Овермансу: 4 681 000 "Убитых вермахта" = 5 318 000 - 459 000 "Умерших в плену вермахта" - 178 000 "Погибших военизированных" (не вермахт!).

 

Шаг 1.

3 405 000 DEF сдавшихся (см. предыдущий пост)

минус

статья баланса Мюллера-Гиллебранда 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945"

минус

статья баланса Мюллера-Гиллебранда 438 000 "Комиссованные по хроническим заболеваниям на 30.4.1945"

минус

 2 270 700 "Неоприходованное число по таблице конечных потерь" (см. Пункт 7 этого комментария)

Итого: - 3 700 (лишний остаток при комплектации подставного значения в 3 405 000 "Дополнительных военнопленных на 30.4.1945 у американцев и англичан"

 

Шаг 2.

2 447 000 - "Неоприходованное число в числе 7 590 000 "В строю на 30.4.1945" (см. пункт 7)

 

Шаг 3.

2 230 324 "Убитые по Мюллеру-Гиллебранду"

 

Ссумируем полученные значения:

2 230 324 + 2 447 000 + 3 700 = 4 681 000.

 

Вывод . Оверманс превосходно знал ключевой момент фальсификации Мюллера-Гиллебранда и использовал его. Он выставил 4 681 000 "Убитых" и, самое главное, за что его наняли американцы, сфабриковал 3 405 000 "Дополнительных военнопленных в пользу американцев и англичан на 30.4.1945", доведя фактическое значение 804 000 на 30.4.1945 до 4 209 000 на ту же дату.

 

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

Однако число 4 681 000 скомпилировано Овермансом вовсе "не от балды", а очень близко лежит к другому - реальному.

 

 Подстатья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" формирует три санитарные статьи баланса, согласно которым военнослужащий навсегда выбывает из строевых частей (5 226 800 "Погибших нас поле боя и умерших на этапе санэвакуации" военнослужащих РККА по Кривошееву):

 

- "Умершие от ранений в госпиталях" ( 1 102 800 военнослужащих РККА по Кривошееву, 990 000 "не вернувшихся в строй" солдат вермахта и войск СС по заявлению Йодля);

- "Комиссованные по инвалидности вследствии ранений, ударной волны, ожогов и обморожений с исключением с воинского учета" (2 576 000 военнослужащих РККА по Кривошееву, 2 310 144 по Мюллеру-Гиллебранду - смотри его итоговую таблицу);

- признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (годные к не строевой в военизированной охране  и в местной ПВО, направленные в промышленность; 2 280 000 военнослужащих РККА и 2 000 000 "демобилизованных в промышленность" по Мюллеру-Гиллебранду).

 

А теперь внимательно смотрим за коэффициентами с обеих сторон:

 

Первое совпадение:

5 226 800 / 1 102 800 = 4.7396 по РККА;

4 681 000 / 990 000 = 4.7283 по вермахту и войскам СС.

Ни у кого "не стрельнуло", что такое 4 681 000 по Овермансу? Тогда продолжаем.

 

Второе совпадение:

5 226 800 / 2 576 000 = 2.029 по РККА;

4 681 000 / 2 310 144 = 2.026 по вермахту.

Если ни у кого "не стрельнуло", что такое 4 681 000 по Овермансу, то продолжаем дальше.

 

Третье совпадение.

5 226 800 / 2 280 000 = 2.2925;

4 681 000 / 2 000 000 = 2.3405.

 

Что за закон сработал, кто-нибудь может сказать?

Если нет и после этого ни у кого ничего "не стрельнуло", то вы "истинные любители от истории"!!!

 

А помимо подстатьи 5 226 800 "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации" было ещё пять подстатей статьи "Убитые" по Кривошееву, составляющих блок "Небоевых потерь".

 

НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ.

 

2 подстатья.

1 102 800 " Умершие в госпиталях от ранений " по Кривошееву;

 

3,4,5 подстатьи.

555 500 "Умершие от болезней(3), погибшие от происшествий (4), расстрелянные по суду военного трибунала (5)" по Кривошееву;

 

*** Что такое 4 подстатья "Погибшие от происшествий?

Это:

- суицид;

- утопшие на переправах, упавшие с высоты;

- погибшие от неосторожного обращения с боеприпасами, а также при нарушении правил эксплуатации военной техники;

- погибшие под колесами и гусеницами своей же техники на марше и в бою;

- маршевые пополнения, погибшие под налетами вражеской авиации до прибытия и зачисления в часть;

- маршевые пополнения, погибшие при пуске эшелонов под откос партизанами до прибытия и зачисления в часть;

- маршевые пополнения, уничтоженные партизанами во время постоя в населённых пунктах до прибытия и зачисления в часть.

 

6 подстастья.

488 000 "Военнослужащие, чья смерть никем (сослуживцами) и никак(жетоны, документ, устные показания) не зафиксирована. Иными словами, в архивном деле военнослужащих нет иных пометок (входят в 4 559 000 "Пленных и пропавших без вести по Кривошееву").

 

И те же пять подстатей, как вы должны догадаться, идут дополнительно и к 4 681 000 "Убитым" по Овермансу.

 

 

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

К вопросу о том, сколько прошло через вермахт - 17 893 200 или 21 107 300. Разберём таблицу Мюллера-Гиллебранда из дополнения А.

 

Мобилизация шла по нарастающей, а в 1944-1945 перешла в тотальную мобилизацию. Однако, у Мюллера-Гиллебранда мобилизация после 1943 идёт по затухающей (см. скриншот внизу). Почему никто не обратил на это, непонятно?

Проведу коррекцию в строчках таблицы и покажу, как ещё получаются знаменитые 7 234 000 солдат вермахта на 31.5.1941 от Мюллера-Гиллебранда, поскольку многие адепты его труда ссылаются на эту таблицу, отрицая первоначальный состав 3 214 104 солдат вермахта и войск СС на 1.3.1939.


Шаг 0.

Опечатка в первой строчке - 9 894 200 поменяйте на 4 894 200 (скриншот в конце).

 

Шаг 1.
Из первой строчки таблицы убираете три миллиона , один миллион перекидываете в пятую строчку, а два миллиона перекидываете в шестую строчку (скриншот в конце).

Шаг 2.
Таблица приобретает следующий вид:
Мобилизованных с 1.6.1939 по 31.5.1940 - 1 894 200
Мобилизованных с 1.6.1940 по 31.5.1941 - 2 493 300
Мобилизованных с 1.6.1941 по 31.5.1942 - 3 098 400
Мобилизованных с 1.6.1942 по 31.5.1943 - 3 470 200
Мобилизованных с 1.6.1943 по 31.5.1944 - 3 645 500
Мобилизованных с 1.6.1944 по 30.4.1945 - 3 291 600
(было бы 3 591 000 до 31.5.1945 при тех же темпах)
Итого: 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945.
 

Шаг 3.
Количество прошедших через вермахт и СС к 31.5.1941 получается следующим образом:
3 214 100 - численность вермахта и СС на 1.3.1939
плюс
- 1 894 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 31.5.1940
плюс
- 2 493 300 мобилизованных с 1.6.1940 по 31.5.1941
Итого: 7 601 600.

Далее отнимаете от 7 601 600 безвозвратные потери за период с 1.9.1939 по 31.5.1941:
1. 281 208 "убитых" (точное значение);
2. 93 496 "инвалидов" (расчетное значение);
3. 3 490 "военнопленные" (точное значение).

Итого: 7 223 406 расчетное значение численности вермахта и войск СС на 31.5.1941 и сопоставляем его с 7 234 000 по Мюллеру-Гиллебранду на ту же дату.

 

***Расчёт осуществляется по заключительной таблице помесячных потерь из дополнения А на стр. 732. Считаете количество "убитых" за период [1.9.1939; 31.5.1941], умножаете строго на три и получаете точное значение в 281 208 "убитых".

За тот же период расчитываете всех "без вести пропавших" и получаете точное значение 3 490 "военнопленных" (все "без вести пропавшие" уже представлены в 281 208 "убитых" как одна из шести подстатей).

Расчет инвалидов чуть сложнее, не представляет сложностей, но это уже расчетное значение. Поэтому конечный результат - жирным шрифтом - также приобретает расчетное значение.

 

Ps:
Мюллер- Гиллебранд убирает с периода [1.6.1943; 31.5.1944] миллион, с периода [1.6.1944; 30.4.1945] два миллиона и формирует 4 894 200 мобилизованных в периоде [1.6.1939;31.5.1940].
Для того, чтобы сформировать искомую численность в 7 234 000 на 31.5.1941:
4 894 200 + 2 493 300 = 7 387 500 - безвозвратные с 1.9.1939 по 31.5.1941 = 7 234 000.

_20230625_220541.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

Разбор схемы из дополнения А (скриншот внизу).

 

Шаг 1. Последовательно из 17 893 200 отнимайте все элементы схемы и получите:

17 893 200 - 2 000 000 - 700 000 - 7 590 000 - 438 000 - 1 630 000 - 1 911 000 - 1 714 000 - 732 = 1 909 500, а не 1 900 000 по схеме.

 

Шаг 2.

Опираясь на таблицы из дополнения А, заполните эти 1 909 500, то есть за период с 30.11.1944 по 30.4.1945. Подробности опускаю, поскольку это может сделать любой, и предоставляю конечный результат:

1 909 500 - (560 100 - 438 000) - (1 750 000 - 1 630 000) - (2 230 300 - 1 911 000) - (2 870 400 - 1 714 000) - (153 000 дезертиров - 700 ) = 39 400 (остаток).

 

Шаг 3.

Построение восьмистатейного баланса - это тот путь, которого больше всего опасались и Мюллер-Гиллебранд, и Рюдигер Оверманс. Именно он позволяет определить реальный состав числа 7 590 000 "В строю на 30.4.1945":

- 4 100 000 "капитулировавших" (реальные в строю на 30.4.1945);
- 605 000 "пленённые на Восточном фронте после 30.4.1945 (реальные в строю на 30.4.1945);
- 438 000 " Комиссованных по хроническим заболеваниям с 1.9.1939 по 30.4.1945" (подлог);
- 2 447 000 сокрытые "убитые", из них:
- 2 389 000 "убитые с 1.9.1939 по 30.4.1945" (подлог);
- 58 000 "убитые после 30.4.1945" (реальные в строю на 30.4.1945).

Таким образом, было реальных 4 763 000 "В строю на 30.4.1945". Спустя 40 лет, весь излишек Рюдигер Оверманс приписал пользу "военнопленных у американцев и англичан".

 

Шаг 4.

Из схемы выпадают вторые 2 447 000 безвозвратных потерь из 4 894 000 неоприходованной дыры в балансе - 2 270 700 "убитых" и 176 300 "военнопленных в сухопутных" на Восточном фронте.

Из схемы выпадают также 806 400 "советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС", поскольку Мюллер-Гиллебранд учитывает только граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии и европейцев вне Третьего Рейха.

 

Берем остаток по схеме и последовательно вычитаем:

39 400 - 2 447 000 - 806 400 = минус 3 214 000, то есть в схеме недостача на 3 214 000.

По моему, тут комментарии излишни.

 

Есть ещё ключевой момент, который подтверждает 21 107 300 мобилизованных, но пока двух последних комментариев достаточно. Возможно, мною будет размещена тема "Потери вермахта и войск СС. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса", с полным разворотом аналитики, но позднее.

 

PS:
Построение восьмистатейного баланса - это единственный путь, позволяющий выявить систему фальсификаций обоих авторов, во всех деталях и с постатейной точностью до тысячи человек
Пока вы, на пяти форумах, будете этого избегать, говорить с вами предметно и на равных бессмысленно. Уясните эту мысль!

 

_20230527_202556.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову.

Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, все-таки здесь есть доля истины.

А. Гитлер, Моя Борьба. Послание участникам исторических форумов 21 века.

Мюллер-Гиллебранд, "Сухопутная армия Германии 1933 - 45", 1958 год.

 

Занизил одну из восьми статей баланса - статью "убитые" - ровно в три раза за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. Всего - то 1 965 324 "убитых солдат вермахта и войск СС" в сухопутных, ВВС м ВМС за этот период на Восточном и Западном фронте.

 

_20230706_171651.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову.

Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, все-таки здесь есть доля истины.

А. Гитлер, Моя Борьба. Послание участникам исторических форумов 21 века.


Рюдигер Оверманс, "Немецкие военные потери во Второй мировой войне", 1999 год.

 

Скомпоновал из 2 267 000 "Небоевых потерь из статьи убитые с 1.9.1939 по май 1945", из статьи баланса 700 000 "Раненных в госпиталях на 30.4.1945", из статьи баланса 438 000 "Комиссованных по хроническим заболеваниям с 1.9.1939 по 30.4.1945" и выставил 3 405 000 дополнительных военнопленных у американцев и англичан.


В качестве компенсации поднял с 2 230 324 "Убитых" по Мюллеру-Гиллебранду до 4 681 000 "Убитых на поле боя и умерших на этапе санэвакуации", то есть всего-то поднял до подстатьи "Боевых потерь".

Низкий поклон господину Овермансу от всего советского советского народа! По Мюллеру-Гиллебранду военнослужащие РККА на Восточном фронте не более чем статисты, а по Рюдигеру Овермансу ещё и воевали!

_20230706_170740.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

Часть 1. Реальное количество дивизий вермахта и СС в Армии Вторжения на Востоке на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .


Вы должны обратить внимание на 4 раза по 19.

 

1. Количество не пехотных дивизий - 4 легких, 9 охранных, 3 горно-стрелковых и 1 казачья в боевой линии (1 горно-стрелковая в резерве; 1 полицейская дивизия СС в резерве) - составляет 19

2. Количество пехотных дивизий в резерве на Востоке
тоже 19

Это первая пара на подмену!

 

3. Количество танковых дивизий опять 19.

4. Половина от 38 дивизий на ТВД Запад снова 19

Это вторая пара на подмену.

 

Если принять, что 19 дивизий с Запада находились на Востоке, то возникает ещё два совпадения

 

5. Количество пехотных дивизий разного типа составляет 152. 5 без танковых

 

6. Количество всех дивизий на ТВД в Африке, Западе, Дании, Норвегии и Юго-Востоке ровно 37. Взамен союзники Германии выставили тоже 37 дивизий.

 

Да любой опытный аналитик сразу уловит эти 6 пунктов! 

 

 Румянцев пишет: "Ряд дивизий находились на территории самой Германии. Или Вы это относите к Западу?".

 

1. Нет, к ТВД Западу они не относятся.
2. Все четыре дивизии на территории Германии переводят в резерв ОКХ. Из них 2 с явным указанием на Восток, а две просто в резерв ОКХ

*** С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ОКХ - это Восточный фронт.
С Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , ОКВ - это ТВД Африка, Запад, Дания, Норвегия, Юго-Восток.

 

Это к тому, чтобы при разборе стр.649 - 656 понимали, что и куда отнести. Начало выглядит так:

 

 

 

_20230812_133600.JPG

_20230812_134445.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)

Часть 2. Реальное количество дивизий вермахта и СС в Армии Вторжения на Востоке на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Было реально 171.5 дивизий, из них:

 

- 19 танковых (2 в резерве);

 

- 152.5 дивизии различных типов, из них:

- 119 пехотных (113 в боевой линии; 2 в резерве на Востоке; 2 в резерве в Югославии; 2 в резерве в Германии);

- 14.5 мотопехотных (9 мотопехотных Вермахта в боевой линии и 4.5 дивизии СС в боевой линии  ; 1 мотопехотная дивизия вермахта в резерве);

- 19 дивизий не пехотного типа в резерве (4 лёгкие боевой линии; 9 охранных ; 4 горно-стрелковых;  1 кавалерийская; 1 полицейская дивизия СС).

 

***********************************************************

 

Часть 3. Реальное количество дивизий вермахта и СС в Армии Вторжения на Востоке на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

1 подмена.
19 танковых дивизий входят в 152.5 дивизий различного типа, вытесняя 19 пехотных дивизий из 113 пехотных в боевой линии.
При этом количество дивизий на Западе увеличивается с 19 до 38 дивизий.
При этом остаётся 94 пехотные дивизии в боевой линии на Востоке.

 

2 подмена.
4 легких, 9 охранных, 3 егерских и 1 казачья дивизия выводятся из резерва и входят в 96 пехотных дивизий боевой линии, вытесняя их в резервные на Востоке.
При этом остаётся 77 пехотных дивизий в боевой линии на Востоке.

 

Вот таким образом за счёт двух подмен, получается тот вид из 152.5 дивизий, который Вам и представлен:
- 19 танковых;
- 100 пехотных (77 в боевой линии; 23 в резерве);
-- 14.5 мотопехотных (9 мотопехотных Вермахта в боевой линии и 4.5 дивизии СС в боевой линии ; 1 мотопехотная дивизия вермахта в резерве);
-4 легких, 9 охранных, 3 горно-стрелковых и 1 казачья в боевой линии (1 горно-стрелковая в резерве; 1 полицейская дивизия СС в резерве).

 

Принципиально поменялось:
1. Количество дивизий на Востоке со 171.5 до 152.5;
2. Количество пехотных дивизий в боевой линии на Востоке со 113 до 77, но при этом 17 "косых и кривых" дивизий (4 легких, 9 охранных, 3 горно - стрелковых и 1 казачья) вводятся в первую боевую линию.

 

***********************************************************

 

Часть 4.  Реальное количество дивизий вермахта и СС в Армии Вторжения на Востоке на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Вне Восточного фронта 37 дивизий из 208.5 дивизий вермахта
- 2 танковые дивизии в Африке;
- 19 пехотных дивизий на Западе;
- 1 пехотная дивизия в Дании;
- 8 пехотных в Норвегии;
- 7 Юго-Восток (в Югославии и Греции) (5 пехотных; 2 горно-стрелковых).

 

Автором дан подробный разбор номеров дивизий и их перемещений на ТВД (театре боевых действий) до 1943 года.
- Африка,;
- Дания;
- Норвегия;
- Юго-Восток.

 

При этом про дивизии на Западе молчок - лишь несколько скупых строчек. То есть все дивизии на других ТВД отследить можете, а на Западе - хрен!

Общий смысл (скриншот внизу):

"К началу Восточной компании на ТВД Запад практически не осталось дивизий для оперативного использоаания. В дальнейшем и эти дивизии были переброшены на Восток. Взамен дивизии Армии Резерва с территории Германии были переброшены на Запад"

 

Стр. 265 - 270. Конкретно про Запад на стр.267. Нажмите для увеличения и резкости:

 

 

_20230812_102058.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров

Владимiръ

Владимiръ 49

В проклинаемых турбопатриотами книгах Н.Никулина, В.Астафьева звучит фраза:

"На каждого убитого противника приходилось до 10 советских солдат".

Увы, 1 фрица "двухсотили", похоже, ценой 12 иванов. И это даже с учетом 1945 года.

В прямом эфире программы Владимира Познера «Времена» на эту тему генерал армии Махмут Гареев прямо ляпнул аудитории: «Необязательно вам знать эти все цифры». То есть призвал потреблять лишь сливаемое сверху очковтирательство.

На беду широколампасных фальсификаторов сохранен поименный учет воевавших коммунистов и комсомольцев. Это 16,3 миллиона участников ВОВ. Сейчас он в архиве РГАСПИ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Известна общая убыль 2 категорий — 9 269 542 или 56,9% тех и других. Беспартийные В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ несли те же потери. Умножаем новые данные Книг Памяти числом 40,7 миллиона призывников Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на 0,569. При кривошеевском призыве в 34,5 миллионов штурмовать Берлин уже некому.

Получается 23,16 миллиона не вернувшихся с ВОВ солдат и офицеров. И это из 26,6 миллиона общих потерь, которые я не оспариваю.

И избирательные комиссии по выборам в Верховный Совет СССР 10.02.1946 недосчитались 22 763 470 мужиков возрастов, поставленных под ружье в ВОВ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

11 миллионов вернулись с фронтов инвалидами. Как пишет доктор социологических наук Николай Михайлов из Москвы, во время ВОВ и после нее 11 миллионов раненых бойцов и командиров получали пособия по инвалидности I, II, III групп. 

Комиссия Минобороны под председательством того же М. А. Гареева заявила о примерно 4 миллионах пленных. Вернулись из плена 1 836 562. Небольшая часть "предпочла свободу". Значит, из упомянутых нами 23,16 погибли в неволе 2,16 миллиона. Остальные 21 миллион — на поле боя.

Среди фрицев, по данным Германского федерального управления по исчислению военных потерь, погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, из них 925 тысяч вне Советско-германского фронта. Пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона.

По данным Германского Красного Креста, после войны только в англо-американских концлагерях в Германии погибли даже не 1,2, а 1,3 миллиона военнопленных немцев. В СССР — 450 600.

Получается, на восточном фронте погибли 3,1 — 0,925—0,4506 = 1,7244 миллиона фрицев (600 тысяч из них числят за партизанами, а они у нас, кстати, мирное население).

Союзники рейха потеряли 404 047 человек.

Но те же союзные рейху страны в войне уже на стороне СССР или в Движении Сопротивления потеряли едва ли не столько же. Посему ограничимся потерями СССР и Германии.

Сколько же наших солдат клали в землю, "двухсотя" 1 фрица?

21 000 000 : 1 724 400 = 12,18

Каждый фриц обходился нам в 12 иванов. Эту грустную картину нужно знать всем неуёмным "если-надо-повторителям". НЫНЕ НАМ ПОВТОРЯТЬ НЕКЕМ. А вот отдавать воинские почести следует всем павшим смертью храбрых, независимо от генеральских предпочтений.

 
  • Dislike (-1) 1

Gulaev

Gulaev 9,935

  • Автор
3 часа назад, Владимiръ сказал:

генерал армии Махмут Гареев

Это который нам про "38 тонные" немецкие танки рассказывал? Этот, да, может:)

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

Полностью лживая статейка. Использованы цифры высосанные из... (господа офицеры - молчать!) 

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

новые данные Книг Памяти числом 40,7 миллиона призывников

Министерство Обороны РФ утверждает, что через ВС СССР за время войны прошло 32млн. чел. Из них в Действующей Армии были 26млн. чел. А какой-то хрен с бугра, обвешавшись патриотической символикой, утверждает, что МО РФ врет. Нет ли тут статьи за дискредитацию?:madness:

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Остальные 21 миллион — на поле боя.

МО РФ утверждает, что на поле боя пало 5млн. советских солдат. Не пора ли и тебе дискредитацию пришить?

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Каждый фриц обходился нам в 12 иванов

Желудь хочешь?

 

  • Like (+1) 2

Владимiръ

Владимiръ 49

17 часов назад, Gulaev сказал:

Полностью лживая статейка. Использованы цифры высосанные из... (господа офицеры - молчать!) 

<b>Если оттуда сосете вы сами, то это вовсе не значит, что и все прочие.</b>

А цифры-то взяты из:

Энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-45 гг.", М.: Советская энциклопедия, 1985 г.;

"Истории Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945", М.: Воениздат, 1961-65 гг.;

"Стратегического очерка Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", М.: Воениздат, 1961.

Что нибудь из перечисленного не устраивает?

  • Dislike (-1) 2

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

(изменено)
23 часа назад, Владимiръ сказал:

В проклинаемых турбопатриотами книгах Н.Никулина, В.Астафьева звучит фраза:

"На каждого убитого противника приходилось до 10 советских солдат".

Увы, 1 фрица "двухсотили", похоже, ценой 12 иванов. И это даже с учетом 1945 года.

Зарегистрировался на очередном форуме и сразу насрал махровой антисоветчины? 

 

Владимiрь, он же Микальчук, он же Гофман. 

Оперативно тебе дали пинок под зад на Историчке с моей подачи:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Может и здесь дадут? Кроме откровенного антисоветского дерьма и тем вроде "Россия - страна рассово неполноценных",  ты ведь ни на что не способен, мерзкий старик!

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
  • biggrin (+1) 1

Дон Андрон

Дон Андрон 15,219

20 часов назад, Gulaev сказал:

Полностью лживая статейка. Использованы цифры высосанные из... (господа офицеры - молчать!)

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...

Screenshot-2023-08-23-at-23-03-48.png

 

15 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Зарегистрировался на очередном форуме и сразу насрал махровой антисоветчины? 

 

Владимiрь, он же Микальчук, он же Гофман. 

Оперативно тебе дали пинок под зад на Историчке с моей подачи:

Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Screenshot-2023-08-23-at-23-13-14-michae

  • Like (+1) 4

Дамир Закиров

Дамир Закиров 229

27 минут назад, Дон Андрон сказал:

Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Я его по стилю определил, а у Вас аж полное досье! Снимаю шляпу в знак уважения!


Gulaev

Gulaev 9,935

  • Автор
3 часа назад, Дон Андрон сказал:

Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове

Вот такие и прыгают потом в окно с криками "русские танки!" А народ только головами кивает "Вот до чего довел человека проклятый Сталин Путин...":madness:


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
  • Ответы 1,282
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 61577

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    355

  • Gulaev

    221

  • Alex2411

    170

  • Владимiръ

    93

  • Братец Лис

    84

  • Ученый коть

    69

  • Ironym

    54

  • Aptahir

    33

  • Bazzi

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • ROTOR

    19

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    10

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Olgard

    4

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Gulaev
Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411
Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411
Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard
Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник
Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник
Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон
Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров
Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...