Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Дамир Закиров 229]

5 часов назад, ARXx сказал:

"Какой ты чувствительный мальчик, Томми." (с) 

Я давно не мальчик, а ты не Томми. Если не определился с ориентацией - осмотрись по сторонам. Как никак, весна на дворе!

 

Кстати, с почином - с первым комментарием в этой теме, "преданный лайкодаритель"!

Изменено 14.04.2023, 18:22:07 пользователем Дамир Закиров

[ARXx 1,467]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Если не определился с ориентацией - осмотрись по сторонам.

Ухх, какой суровый. Ad hominem освоено, можно упражняться в демагогии дальше

[Дамир Закиров 229]

39 минут назад, ARXx сказал:

Ухх, какой суровый. Ad hominem освоено, можно упражняться в демагогии дальше

На русский можете перевести? Русский язык ещё не забыли? 

Второй комментарий от "преданного лайкодарителя"! Надеюсь, третий будет уже по теме?

[ARXx 1,467]

Только что, Дамир Закиров сказал:

На русский можете перевести? Русский язык ещё не забыли? 

Второй комментарий от "преданного лайкодарителя"! Надеюсь, третий будет уже по теме?

Увы, гуглозабаненным в переводчики не нанимался.

А по теме, Вам выше Ученый Кот уже расписал все, что нужно.

[Дамир Закиров 229]

11 минуту назад, ARXx сказал:

А по теме, Вам выше Ученый Кот уже расписал все, что нужно.

Звучит примерно так: "Не вникал, но поддерживаю!". Ваши лайки в теме, под дегенеративными комметариями, идут в унисон к этому.

 

Изменено 14.04.2023, 20:27:00 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 986]

 Вот. Наконец - то более менее серьезный сайт опубликовал мой опус: topwar.ru/214788-cena-porazhenija-bezvozvratnye-poteri-stran-osi-na-vostochnom-fronte.html Ранее опубликовал текст в ЖЖ, не хотел приводить до серьезной публикации, но как выясняется Закиров выше уже наябедничал, так что можно и там посмотреть, где великий онолитег указал. Кому покажется слишком много букаф, можно привести общую таблицу потерь стран Оси на советско -  германском фронте на основании наиболее правдоподобных источников здесь:    

 

Страна:           Погибшие на фронте:          Умершие плену:                      Итого:

Германия           3 554 800                                   363 000                            3 917 000

Румыния               245 388                                      54 612                               300 000

Венгрия                295 300                                      54 755                               350 055

Финляндия             82 000                                           403                                 82 403

Италия                    43 910                                      27 683                                  71 593

Словакия                   1 565                                           300                                    1 865

Граждане СССР   215 000

Итого:                4 437 963                                    500 753                            4 938 716

 

Что касаемо отдельной темы - подумав на трезвую голову решил не создавать. Во - первых, наиболее достоверные цифры с исторической точки зрения (подтвержденной документами) я уже привел. Во - вторых, учитывая ограниченный круг участников обсуждения - ни очень понимаю, чем дискуссия в новой теме будет отличаться от той, что ведется здесь и сейчас.  

[Alex2411 2,338]

4 часа назад, Ученый коть сказал:

чем дискуссия в новой теме будет отличаться от той, что ведется здесь и сейчас.  

 

Мне кажется, хотя бы её наличием, ибо здесь дискуссии, как таковой, нет вообще. На первых страницах ветки была попытка при помощи документов, статистики и доказанных фактов достучаться до здравого смысла сахарной парочки, но увы - Гуляев оказался полным Гуляевым, а Закиров, соответственно, полным Закировым. И всё, на этом бисер закончился, а с ним и конструктив.  Ну да ладно, н ваше усмотрение.

[Gulaev 9,938]

@Ученый коть Статью прочитал. Упоминание проститутки Исаева, как "известного историка" вызывает только горькую улыбку. Я не буду пытаться доказать Вам, что попытки записать призванных ДО войны немцев в число призванных ВО ВРЕМЯ войны выглядят глупо. Раз Вы этого не понимаете, то и не поймете. Но вот вопрос у меня остается всего один и тот же. А куда же подевались дойчезольдатены? Отчего в 1944 стали призывать 15 летних? Отчего в 45 погнали под гусеницы советских танков уже всех "от 13 до 63"? Если потери всего 4млн, то как минимум 14 млн опытных, прошедших шесть лет войны солдат должны защищать Германию. Против наступающих в меньшем числе бойцов Красной Армии. А их нету. И куда они делись - Вы и иже с Вами говорить не хотите. А почему? А потому, что ответа у Вас нет. 

[Дамир Закиров 229]

17 часов назад, Gulaev сказал:

Я не буду пытаться доказать Вам, что попытки записать призванных ДО войны немцев в число призванных ВО ВРЕМЯ войны выглядят глупо. Раз Вы этого не понимаете, то и не поймете.

Они не читают комментарии и если хотите, чтобы данная публика что-либо осмысленно "промычала" в ответ, то Вы должны оперировать тем инструментарием, которым они пользуются - архив (откуда), реестр архиве (где находится), документ (что предоставляется), страница этого документа. 

Даже сами фундаментальные труды, данные которых приняты в общественный оборот, не представляют для них интереса, поскольку это не более чем "проза". 

 

Поэтому на Ваши комментарии Учёный Кот, как и Alex2411, смотрит как "баран на новые ворота" в буквальном смысле этого выражения. Они заложники уровня "исторического подхода", ими были ранее и останутся в дальнейшем. 

 

Уровень подхода "источники" - "анализ" - "обобщение" является для них нечто из "другой Вселенной". Они не плохи и не хороши - они такие, какие есть!

 

Это не та целевая аудитория, с которой возможен адекватный диалог. Их надо просто оставить в покое, что я и сделаю после этого комментария, а Вам - терпения!

 

Изменено 16.04.2023, 12:02:35 пользователем Дамир Закиров

[Космогоник 3,925]

11 час назад, Gulaev сказал:

Я не буду пытаться доказать Вам, что попытки записать призванных ДО войны немцев в число призванных ВО ВРЕМЯ войны выглядят глупо. Раз Вы этого не понимаете, то и не поймете.

Я так понимаю, в полночь 1 сентября 1939 года все призванные на тот момент немцы внезапно испарились и в войне не участвовали? А воевали только те, кого призвали уже во время войны?

11 час назад, Gulaev сказал:

А куда же подевались дойчезольдатены? Отчего в 1944 стали призывать 15 летних? Отчего в 45 погнали под гусеницы советских танков уже всех "от 13 до 63"? Если потери всего 4млн, то как минимум 14 млн опытных, прошедших шесть лет войны солдат должны защищать Германию. Против наступающих в меньшем числе бойцов Красной Армии. А их нету.

Это безвозвратные потери на Восточном фронте, а не вообще все потери на всех фронтах. Слона по имени вермахт, как и положено, ели по кусочкам. 2 миллиона сами немцы демобилизовали и вернули в промышленность, ещё 2 миллиона по увечью и прочим причинам - уже имеем только 10 миллионов. Минус пленные на всех фронтах, минус потери в боях против западных союзников. На начало 1945 года численность всех вооружённых сил Германии без фольксштурма - около 7,5 млн чел., что вполне стыкуется с прикидками.

12 часа назад, Gulaev сказал:

А почему?

Потому что читать надо внимательно, и думать головой, а не тупо включать режим "вывсёврёти"

[Gulaev 9,938]

56 минут назад, Космогоник сказал:

Я так понимаю, в полночь 1 сентября 1939 года все призванные на тот момент немцы внезапно испарились и в войне не участвовали? А воевали только те, кого призвали уже во время войны?

Я доказываю как раз обратное. 4 миллиона находившихся в армии солдат надо прибавлять к тем, что были призваны во время войны. И Тодт учитывать. 24миллиона минимум призвал Рейх, а никак не 18. Вы не поняли? Прочитайте еще раз топ темы. Внимательно Там это русским языком сказано. А то, что я не спорю с теми кто это отрицает, так это по причине бесполезности спора.

 

58 минут назад, Космогоник сказал:

2 миллиона сами немцы демобилизовали и вернули в промышленность

2 миллиона здоровых ветеранов вермахта мирно трудятся на заводах, а с русскими сражаются 13 летние дети и 63 летние старики. Глупое вранье рассчитанное на публику, которая верит жуликам на слово. 

 

1 час назад, Космогоник сказал:

На начало 1945 года численность всех вооружённых сил Германии без фольксштурма - около 7,5 млн чел., что вполне стыкуется с прикидками.

Так напишите эти "прикидки" А то все рассказывают, какой я глупый, но почему-то ответить на мой вопрос не хотят. Повторяю. Напишите, сколько человек призвал (по Вашему мнению) в армию Рейх и куда они по-вашему подевались.

1 час назад, Космогоник сказал:

Потому что читать надо внимательно

Может это Вам надо себе сказать?

1 час назад, Космогоник сказал:

а не тупо включать режим "вывсёврёти"

За меня сказал, и тут же осудил. Еще раз повторю. Ответьте на вопрос. 

[Космогоник 3,925]

11 час назад, Gulaev сказал:

Я доказываю как раз обратное. 4 миллиона находившихся в армии солдат надо прибавлять к тем, что были призваны во время войны. И Тодт учитывать. 24миллиона минимум призвал Рейх, а никак не 18. Вы не поняли? Прочитайте еще раз топ темы. Внимательно Там это русским языком сказано. А то, что я не спорю с теми кто это отрицает, так это по причине бесполезности спора.

Отсчёт призванных начинается с 1 июня 1939 года, а не 1 сентября. По состоянию на 1 июня имелась армия мирного времени численностью в 730 000 человек (М-Г 2002, с.78). А дальше были призваны уже неоднократно озвученные 17 893 200 человек - это вообще все призванные, и Тодт и не Тодт. Итого 18 623 200. 

И в этой теме говорилось уже не раз, что дата начала отсчёта мобилизации и дата приведённой численности армии на три месяца отличаются. И что именно за эти три месяца численность ВС Германии была доведена с 730 000 до 4 222 000. А если пропускать разнобой с датами мимо ушей, то получается, что три с половиной миллиона человек будут учтены дважды. Чушь, короче, получается. Не было там никаких 24 миллиона, даже 20 не было.

11 час назад, Gulaev сказал:

2 миллиона здоровых ветеранов вермахта мирно трудятся на заводах, а с русскими сражаются 13 летние дети и 63 летние старики. Глупое вранье рассчитанное на публику, которая верит жуликам на слово. 

А квалифицированные рабочие и специалисты, которые не отправлялись на фронт с советской стороны - тоже глупое враньё? Или Кривошеев, который говоря о демобилизованных из Красной Армии упоминает "переданных для работы в промышленности" - жулик? Да и что они все были здоровые и трудились "мирно" (мирный труд в промышленности воюющей державы) - это подтасовка, а не аргумент.

11 час назад, Gulaev сказал:

Так напишите эти "прикидки" А то все рассказывают, какой я глупый, но почему-то ответить на мой вопрос не хотят. Повторяю. Напишите, сколько человек призвал (по Вашему мнению) в армию Рейх и куда они по-вашему подевались.

Никаких проблем.

 

Мобилизовано 19 млн.

Погибших и пропавших без вести (без умерших в плену) 5 млн.

Демобилизовано по всем причинам 4 млн.

Взято в плен и капитулировало 10 млн.

- из них умерло 0,5 млн.

 

Общие демографические потери 5,5 млн.

 

Все цифры, разумеется, приблизительные.

11 час назад, Gulaev сказал:

Может это Вам надо себе сказать?

Я когда вижу две даты, то я учитываю две даты, и не делаю глупостей вроде двойного учитывания миллионов человек. Поэтому думаю, что мне это говорить не надо.

11 час назад, Gulaev сказал:

За меня сказал, и тут же осудил.

Крутить пальцем у виска надо в ответ на реплику человека, который берёт с потолка сногсшибательные цифры и требует от своих оппонентов объяснить ему несостыковки, которые он сам в приступе шарлатанства и родил. Интересно, что такому человеку заявлять за других, что у этих других "ответа нет" позволено, а этим другим выражать своё отношение к таким заявлениям не позволено.

Изменено 16.04.2023, 19:28:22 пользователем Космогоник

[Дамир Закиров 229]

В 16.04.2023 в 10:32, Gulaev сказал:

4 миллиона находившихся в армии солдат надо прибавлять к тем, что были призваны во время войны.

Еще раз Гулаев!

1 шаг.

Мобилизационный план с "марта 1939 до весны 1940" подробно указан на стр. 75. книги Мюллера-Гиллебранда. 

Все строчки таблицы, общей суммой 3 754 104, с подушной точностью кроме одной - 540 000 предполагаемых призывников. 

Вопрос 1: "Как можно заранее, на 1.3.1939, с подушной точностью определить все статьи, которые будут исполнены только через год?"

Вопрос 2: "Если такое возможно, то почему 540 000 призывников даны округленно? Почему было не указать, например, 540 104 человека?"

 

2 шаг.

Если Вы от 3 754 104 отнимите 540 000, то получите 3 214 104. 

 

3 шаг.

Если к 3 214 104 на стр. 75 прибавить 17 893 200 из дополнения А, то получите 21 107 300.

 

4 шаг.

Если зайдете в главу "Людские потери противника" Кривошеева, то в таблице потерь вермахта увидите то же самое:

"3 214 000 находилось на службе в вермахте 1.3.1939;

17 893 000 мобилизовано с 1.6.1939;

итого, 21 107 000".

 

Кривошеев указал с 1 июня, поскольку годовые мобилизационные планы идут с 1 июня тукущего по 1 июня следующего года у Мюллера-Гиллебранда (см. Таблицу в дополнении А).

 

ЕЩЕ РАЗ!

 

3 214 104 находились на службе 1.3.1939, а с этого момента, с 1.6.1939 или с 1.9.1939 началась мобилизация - НЕВАЖНО! Важно, что планируемые 1.3.1939 540 000 призывников и входят первым составом в 17 893 200 мобилизованных. 

 

Не привязывайтесь дословно к словам "мобилизовано за годы войны", поскольку и логика Мюллера-Гиллебранда, и Кривошеева говорит о том, что 3 214 104 уже были на 1.3.1939, то есть до мобилизации.

 

И обратите внимание, что никаких 426 798 "строительных войск вермахта" не фигурируют у Кривошеева,  а данное число у Кривошеева - 21 107 000 - это все прошедшие через три рода войск вермахта (сухопутные, ВВС, ВМС) и войска СС.

Таким образом, 426 798 "строительных войск" - это и есть ВВС, ВМС вермахта (использован фальсификационный приём "подставная статья"). 

 

В 16.04.2023 в 10:32, Gulaev сказал:

И Тодт учитывать.

Не входила строительная организация Тодта в вермахт и войска СС.

 

Это другая классификация - "Военизированные соединения", которые шли сверх 21 107 300 и куда входили:

 

1. Имперская трудовая служба (молодые граждане, проходившие обучение военной службе одновременно с производственной деятельностью - будущие резервы вермахта);

2. Имперская служба путей сообщений (граждане ж/дорожного транспорта, обслуживающие нужды вермахта);

3. НСАК (национал-социалистический автомобильный корпус

 занимался подготовкой новобранцев для водителей бронетанковых, автомобильных и мотоциклетных соединений;

4. Строительная организация ТОДТа.

***Суммарная численность пунктов 1-4 составляла 2 - 2.2 млн.

 

Силовые структуры на оккупированных территориях СССР и Европы:

5. ГЕСТАПО;

6. Служба безопасности СД;

7. Военно-полевая полиция.

***Суммарная численность этих соединений 1.1 млн.

 

Фольксштурм и Гитлерюгенд.

8. Фольксштурм примерно 0.4 млн;

9. Гитлерюгенд 0.1 млн;

итого, 0.5 млн.

 

Под "фольксштурмом" путают пункты 1-4, которые в 1945 в срочном порядке воооружали и бросали в бой на Восточном и Западном фронте. 

Реально из 6 700 запланированных батальонов "фольксштурмистов", общей численностью 4 млн, сумели сформировать лишь 700 батальонов и 0.1 млн гитлерюгенда. Это и есть реальный "фольксштурм".

 

Таким образом, дополнительно к 21 107 300 вермахта и войскам СС, было  примерно 3.6 - 3.8 млн "военизированных соединений".

 

Изменено 17.04.2023, 17:28:45 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,938]

1 час назад, Космогоник сказал:

дата приведённой численности армии

Как тогда объяснить цифру из таблицы "Численность вооруженных сил в разные годы войны" на стр 705 М-Г? Если цифры за июнь, то какая к черту армия Германии в июне 1945 года? Если цифры за сентябрь - то тем более. А вот если цифры за 01.01 - то все сходится. Или мы в этой таблице будем считать ту дату, которая нас устраивает? В одной строчке  - одну, в другой - другую. Мухлеж это называется.

 

1 час назад, Космогоник сказал:

Итого 18 623 200

А М-Г считает в балансе только 17 893 200. Неужто врет? Да быть того не могет!

1 час назад, Космогоник сказал:

квалифицированные рабочие и специалисты, которые не отправлялись на фронт с советской стороны

В этой фразе главное - не отправлялись на фронт. Их не призывали. 

1 час назад, Космогоник сказал:

Или Кривошеев, который говоря о демобилизованных из Красной Армии упоминает "переданных для работы в промышленности" - жулик?

Кривошеев пишет "передано в промышленность, ПВО и военизированную охрану" то есть считает их скопом. Сколько всего было направлено в промышленность - не знаю, но вряд ли много. Просто потому, что в Трудармию призывали так же, как и в РККА.  Надо учесть, что отправлять из Действующей Армии в Трудармию начали только зимой 42 года, когда кризис спал и итог войны стал ясен. Кроме того, надо учесть, что СССР не испытывал такой нужды в людях, как Германия (кто кого трупами завалил?) Из всей численности призванных СССР во время войны (35млн. включая Трудармию) 11млн. никогда не были на фронте.

Мой хороший знакомый, которого, к сожалению, уже нет, был как раз таким "направленным в промышленность" то есть в Трудармию. Вышел из окружения, пока фильтр, потом учебная часть (он начинал воевать в ДНО) потом свежеформируемая дивизия. А потом вызвали в штаб "так ты у нас электрик? дефицитная специальность, направляешься в Трудармию" Он говорил, что такое было редкостью. Обычно в Трудармию брали с гражданки.

6 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Фольксштурм примерно 0.4

А Вики говорит 6млн. Врет?

 

16 минут назад, Дамир Закиров сказал:

было  примерно 3.6 - 3.8 млн "военизированных соединений".

Погоны носили? Оружие имели? В боях участвовали? Потери несли? Так отчего же их не считать?

Но в общем и целом я с Вами согласен.  

[Дамир Закиров 229]

20 часов назад, Gulaev сказал:

этой фразе главное - не отправлялись на фронт. Их не призывали. 

Призывали эти 2 000 000 и они входят в 21 107 300!

Это одна из пяти санитарных статьей - 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений ("годные к нестроевой"; направлялись в военизированную охрану, в местную ПВО, в промышленность)

 

Демобилизованы по состоянию здоровья из вермахта, но ещё не инвалиды (не путать с санитарной статьей 2 310 144 "Комиссованные   с исключением с воинского учёта по причине инвалидности вследствии полученных ранений, контузий, ожогов и обморожений" на 30.4.1945; не путать с санитарной статьей 438 000 "Комиссованные   с исключением с воинского учёта по причине развившихся хронических заболеваний" на 30.4.1945; не путать с санитарной статьей 700 000 "Штатная численность госпиталей" на 30.4.1945; не путать с санитарной статьёй 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений" на 30.4.1945).

 

Таким образом, общие санитарные статьи, из 20 300 900 - 16 093 000 мобилизованных граждан Германии и 4 207 900 граждан Европы (21 107 300 - 806 400 советских коллаборациониста) составили на 30.4.1945, без учёта порядка 7-8 млн раненных, возвращённых в строй за годы войны:

2 000 000 + 2 310 100 + 438 000 + 700 000 + 990 000 = 6 438 100.

 

Не направляли в добром здравии из вермахта в промышленность! Из РККА направляли, а из вермахта - нет!

Книга писалась в 1958 году, Мюллер-Гиллебранд прекрасно знал и подстроил эту статью в унисон 3 614 400 "Военнослужащим РККА, направленным в промышленность". Расчёт и был на то, что если в РККА были "направленные в промышленность", то и в вермахте можно сделать то же самое.

Вы же все повелись на это - повелись! На то и был расчёт!

 

Дело в том, что и 1 089 000 из числа 3 614 400 военнослужащих РККА были демобилизованы из РККА ТОЖЕ по причине повторных ранений и ЛИШЬ 2 525 400 - это действительно возврат в промышленность по остродефицитным специальностям рабочих, инженеров и учащихся.

Ещё 1 191 000 военнослужащих РККА с повторными ранениями предпочли остаться на службе,  довоевать до конца войны и находились в статье 11 390 000 " В строю".

Таким образом, 2 280 000 военнослужащих РККА, из числа выживших, также получили повторные ранения.

 

А теперь внимание, Гулаев:

21 107 300

минус

806 400 советских коллаборациониства

минус

2 000 000 "направленных в промышленность"

Итого, 18 300 000 (у Оверманса 18.2 млн).

 

То есть 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и СС и 2 000 000 "якобы направленных в промышленность", а по факту "демобилизованных как неугодных к строевой службе по причине повторных ранений", Оверманс просто убрал из числа 21 107 300 солдат, прошедших через вермахт и войска СС (3 214 100 на 1.3.1939 + 17 893 200 мобилизованных).

 

Изменено 17.04.2023, 17:44:07 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 229]

14 часа назад, Gulaev сказал:

А Вики говорит 6млн. Врет?

Врёт! Цифры я Вам указал по "военизированным соединениям".

Читайте внимательно в моём комментарии, кого вооружали наспех в 1945.

 

14 часа назад, Gulaev сказал:

Но в общем и целом я с Вами согласен

Надо не соглашаться, а последовательно просмотреть четыре шага, которые я указал. Тогда и вопрос о 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войска СС отпадёт сам собой. И это уже повторный мой комментарий по этому поводу, на который ранее Вы , похоже, не обратили внимание.

 

На мнение трех "любителей от истории" мне "до одного места из пяти букв"! Хотите - общайтесь с ними, но ну меня, кроме раздражения, данные субъекты ничего не вызывают.

 

Изменено 17.04.2023, 10:56:50 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 986]

14 часа назад, Космогоник сказал:

тсчёт призванных начинается с 1 июня 1939 года, а не 1 сентября. По состоянию на 1 июня имелась армия мирного времени численностью в 730 000 человек (М-Г 2002, с.78). А дальше были призваны уже неоднократно озвученные 17 893 200 человек - это вообще все призванные, и Тодт и не Тодт. Итого 18 623 200. 

И в этой теме говорилось уже не раз, что дата начала отсчёта мобилизации и дата приведённой численности армии на три месяца отличаются. И что именно за эти три месяца численность ВС Германии была доведена с 730 000 до 4 222 000. А если пропускать разнобой с датами мимо ушей, то получается, что три с половиной миллиона человек будут учтены дважды. Чушь, короче, получается. Не было там никаких 24 миллиона, даже 20 не было.

 Так бессмысленно объяснять, задача что одного, что другого  - придумать миллионы лишних немцев, чтобы можно было их "убить", хоть как то совмещая поток собственного сознания с реальностью. Вот хотел сейчас объяснить Закирову - что половина сообщаемых им в последних постах числовых значений относится к Армии Резерва - образованной приказом ставки верховного главнокомандования вермахта 27. 08. 39, в рамках реализации мобплана 39/40. Соответственно - до этой даты никакие числовые значения штабных планов развертывания Армии Резерва, физически реализованы быть не могли. По вполне уважительной причине - нельзя призвать людей в структуру, которой ещё не существует в данной вселенной физически. Тем более - в марте 39 года. То есть - в этот период все эти цифры существовали да исключительно на бумаге. Решил, что бессмысленно - в ответ будет очередная  портянка бессмысленных цифр, раскрывающая богатый внутренний мир автора, но не бьющаяся с печальной исторической реальностью никак. 

[Дамир Закиров 229]

6 часов назад, Ученый коть сказал:

Вот хотел сейчас объяснить Закирову - что половина сообщаемых им в последних постах числовых значений относится к Армии Резерва - образованной приказом ставки верховного главнокомандования вермахта 27. 08. 39, в рамках реализации мобплана 39/40.

Резервы были всегда. То, что их подготовка была передана в Армию резерва 27.08.1939, вовсе не означает, что их не было до 27.08.1939 и они не входили в вермахт. Более того, они были уже на 1.3.1939 и отражены в статьях на стр. 75.

 

На каких дураков рассчитан Ваш комментарий?

 

6 часов назад, Ученый коть сказал:

По вполне уважительной причине - нельзя призвать людей в структуру, которой ещё не существует в данной вселенной физически. 

Армия вермахта формировалась с 1933 года и к 1.3.1939 составляла, вместе с резервами, 3 214 104 военнослужащих (включая в это число 23 000 войск СС).

 

Именно эта армия провела аншлюс Австрии годом ранее и присоединила Судетскую область Чехословакии полугодом ранее!

 

Именно перед мощью этой армии прогнулись Франция и Великобритания в Мюнхенском сговоре!

 

Перед армией в 700 тыс вермахта до августа 1939, как Вы утверждаете, никто бы даже реверансов делать не стал и её "раскатали бы" ещё при разделе Чехословакии!

 

Вот второй раз задаю вопрос : "На каких дураков рассчитан Ваш комментарий?"

 

6 часов назад, Ученый коть сказал:

Решил, что бессмысленно - в ответ будет очередная  портянка бессмысленных цифр, раскрывающая богатый внутренний мир автора, но не бьющаяся с печальной исторической реальностью никак. 

В Вашей теме на "Военном обозрении" ляп на ляпе и глупость на глупости. Я такой дури, даже от Вашего нулевого уровня, не ожидал!

 

Предлагаю следующий подход.

1. Определяем поэтапные пункты по этой теме.

2. Открываем две одинаковые темы, с одинаковым названием, но одна будет содержать слово "исторический подход" , а другая "аналитический".

3. Первый ответ делаете Вы, второй делаю я по каждому пункту.

4. Никаких левых комментариев от посторонних лиц до окончания темы и только оценки по каждому ответу - "лайки" или "дизлайки". Это сделает каждую тему более читабельной.

5. Я один, а Вы можете призвать в помощь alex2411 и Космогоника.

6. До 9 мая 3 недели, как раз около 20 пунктов, по одному в день.

 

У вас будет редкий шанс вкусить "живительный запах моих портянок" и "предоставить запах своих"!

 

Остальные участники могут поставить "лайк" под этим комментарием, если данная тема интересна и готовы отслеживать дискуссию. 

 

Изменено 17.04.2023, 17:14:11 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,338]

3 часа назад, Ученый коть сказал:

Армии Резерва - образованной приказом ставки верховного главнокомандования вермахта 27. 08. 39

 

Насколько мне известно, этим приказом армия резерва была выделена из сухопутных сил, т.е. приказ фактически разделил сухопутные силы на действующую и резерва в соотношении 70/30%. Соответственно, из 3,7 млн на 1 сентября 1939 на действующую пришлось 2,58 млн, а на резерва 1,12 млн.

[Ученый коть 986]

5 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Резервы были всегда. То, что их подготовка была передана в Армию резерва 27.08.1939, вовсе не означает, что их не было до 27.08.1939 и они не входили в вермахт. Более того, они были уже на 1.3.1939 и отражены в статьях на стр. 75.

 

На каких дураков рассчитан Ваш комментарий?

 

Армия вермахта формировалась с 1933 года и к 1.3.1939 составляла, вместе с резервами, 3 214 104 военнослужащих (включая в это число 23 000 войск СС).

 

Именно эта армия провела аншлюс Австрии годом ранее и присоединила Судетскую область Чехословакии полугодом ранее!

 

Именно перед мощью этой армии прогнулись Франция и Великобритания в Мюнхенском сговоре!

 

Перед армией в 700 тыс вермахта до августа 1939, как Вы утверждаете, никто бы даже реверансов делать не стал и её "раскатали бы" ещё при разделе Чехословакии!

 

Вот второй раз задаю вопрос : "На каких дураков рассчитан Ваш комментарий?"

 

В Вашей теме на "Военном обозрении" ляп на ляпе и глупость на глупости. Я такой дури, даже от Вашего нулевого уровня, не ожидал!

 

Предлагаю следующий подход.

1. Определяем поэтапные пункты по этой теме.

2. Открываем две одинаковые темы, с одинаковым названием, но одна будет содержать слово "исторический подход" , а другая "аналитический".

3. Первый ответ делаете Вы, второй делаю я по каждому пункту.

4. Никаких левых комментариев от посторонних лиц до окончания темы и только оценки по каждому ответу - "лайки" или "дизлайки". Это сделает каждую тему более читабельной.

5. Я один, а Вы можете призвать в помощь alex2411 и Космогоника.

6. До 9 мая 3 недели, как раз около 20 пунктов, по одному в день.

 

У вас будет редкий шанс вкусить "живительный запах моих портянок" и "предоставить запах своих"!

 

Остальные участники могут поставить "лайк" под этим комментарием, если данная тема интересна и готовы отслеживать дискуссию. 

 

 Простите, но после того как вы развлекались с уничижающими эпитетами в мой адрес на топваре дискуссия с вами невозможна по моральным соображениям. Ступайте ка лучше снова в игнор, зря я вас оттуда исключил пару месяцев назад.