Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,715]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - https://istmat.org/files/uploads/50979/rgae_4372.41.189_l.19-20.pdf

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Дамир Закиров 228]

1 час назад, Gulaev сказал:

Но демографы считают косвенными военными потерями только превышение смертности, над имевшей место в мирное время.

 

Я писал чуть выше:

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

2. Комиссия АДХ опиралась на данные советских органов - МО, отдела репатриации, миграции, органов ЗАГСа города Ленинграда. Эти данные дают 19 640 000 убыли, а не жертв.

 

А вот недостающие 6 973 000 они и рассчитали балансовым методом. Ещё раз, не все 26 613 000, как они пишут, а только 6 973 000!!!

 

3. И кого же они включили в эти 6 973 000.

 

3.1

2 644 000 повышенной смертности среди родившихся до войны (11 927 000 расчетная  естественная смертность и 2 644 000 расчетная повышенная; итого 14 571 000 общей смертности среди родившихся до войны). Ну чёрт с ним, эти хотя бы существовали физически до войны!

 

3.2

А теперь читайте внимательно.

3 049 000 - расчетнвй естественный уровень смертности среди детей, которые родились с 22.6.1941 по 31.12.1945 - просто обоссаться!

1 280 000 - повышенный уровень смертности среди детей, которые родились с 22.6.1941 по 31.12.1945 по Берабену(был такой фрукт!)

 

4. И ещё раз внимательно читайте. Сама комиссия расчитала не 1 280 000, а всего 835 000 расчетного повышенного уровеня смертности среди детей, которые родились с 22.6.1941 по 31.12.1945, но потихонечку выставила все таки данные по Берабену - тоже просто обоссаться

 

Смотри Гулаев!

 

1. Я решил проверить, действительны ли выявленные мною данные фальсификации комиссии АДХ, совпадают ли они с данными той же комиссии.

 

Комиссия АДХ определяет уровень годовой смертности во время войны 4 200 000 (точное значение от комиссии АДХ 4 206 000). Период расчёта с 1.7.1941 по 31.12.1945, то есть 4.5 года (расчёт они провели не с 22.6.1941, а с 1.7.1941).
Обрати внимание! Сюда входит естественный и повышенный уровень смертности как родившихся до войны, так родившихся во время войны, то есть все.

 

При этом они тактично умалчивают про общую сумму - 4 200 000 в год * 4.5 года = 18 900 000 умерших за 4.5 года. Когда их на этом поймал Земсков, Андреев начал ужом изворачиваться!

 

2. А теперь проверка полученных мною данных.

11 927 000 - естественный уровень смертности среди родившихся до войны от комиссии АДХ
плюс
2 644 000 - повышенный уровень смертности среди родившихся до войны
плюс
3 049 000 - естественный уровень смертности среди родившихся во время войны (это вообще прямой подлог, включать естественную смертность; мало того, что это чисто гипотетическое расчетное значение не живших людей, так ещё и включили в 26 613 000 "Жертв от войны)
плюс
1 280 000 - повышенный уровень смертности среди родившихся во время войны по Берабену (расчетное от комиссии АДХ и вовсе всего 835 000)
Итого : ровненько 18 900 000!!!

 

Жаль, Земсков не дожил и не увидел, в чем же фальсификация комиссии АДХ!
 

Изменено вчера, 21:32:14 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,715]

Уважаемый @Дамир Закиров ! Все эти манипуляции с цифрами не имеют никакого значения. По одной простой причине - погрешность измерения превышает половину его величины, следовательно измерение некорректно. Это я привел цитату из курса "теория измерений" которая вполне подходит к данной ситуации. Нам не известна точная численность населения СССР на 22.06.41. Заявление Молотова на сессии Верховного Совета про 193млн. - это просто политическое заявление. Не мог Глава Советского Правительства знать точно, сколько у нас народу. Он просто взял списочную численность присоединенных к СССР территорий согласно предыдущих переписей. А сколько поляков сбежало из СССР, сколько евреев сбежало из Польши к нам, сколько эстонцев, латышей и прочих живших там шведов и немцев смылось - Бог весть. Поэтому единственный достоверный источник - это перепись населения. В СССР она была в 39 и в 59. Все остальные вычисления надо выкинуть на помойку. При помощи этих вычислений можно получить абсолютно любую цифру.  

[Дамир Закиров 228]

1 час назад, Gulaev сказал:

Нам не известна точная численность населения СССР на 22.06.41. Заявление Молотова на сессии Верховного Совета про 193млн. - это просто политическое заявление. Не мог Глава Советского Правительства знать точно, сколько у нас народу. Он просто взял списочную численность присоединенных к СССР территорий согласно предыдущих переписей.

Из выявленных фальсификаций комиссии АДХ, численность населения СССР на 22.6.1941 - 193 667 000. Почему я не должен верить этому числу, если это скрытое число от общественности комиссией АДХ  и выявлено мною из труда той же комиссии АДХ?

 

Прав, все таки Молотов! Не было у нас 196 716 000 от комиссии АДХ, тем более, 199 000 000 от либерала Мединского.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А сколько поляков сбежало из СССР,

Тоже легко вычислить 6 844 500 - 6 071 000 ~ 773 500.

Первое число 6 844 500 - общая убыль с территорий.

Второе число 6 071 000 - погибшие и пропавшие без вести с оккупированных территорий и жители блокадного Ленинграда (данные ЧГК - чрезвычайной госкомиссии, работавшей в 1942-46 годах).

 

Кстати, все 773 500 вошли в 26 613 000 "Потерь населения СССР в ВОВ" (в число эмиграции 1 382 000), а потери то послевоенные, вообще 1946 - 47 года. На конец 1946 года было 672 000 выехавших, но был ещё и 1947 год.

 

Видишь, за счёт кого в 1973 году довели потери СССР до 19 640 000 задним числом?

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Поэтому единственный достоверный источник - это перепись населения.

Кстати, данные по годам - рождение, смертность, прирост за 1939-41 - поддельны.

 

Смертность занизили ровно на миллион, в итоге прирост завысился ровно на миллион. За три предвоенных года набежало плюсом 3 млн. Просто поменяли одну цифру, при сохранении остальных, и никто не заметил

 

Вот отсюда 193 667 000 реального населения СССР выросло до 196 716 000. И это тоже скрытые данные от той же комиссии АДХ. Просто подарок с неба для комиссии АДХ. Они под этот бонус впихнули 3 049 000 естественной смертности родившихся во время войны и довели 193 667 000 до 196 716 000. Соответственно, и потери выросли на 3 049 000. Понятно?

 

Сделан этот подлог примерно в 1963-64, ЦСУ - центральным статистическим управлением.

 

Потому и труд фундаментальный. Просто есть открытые данные в этом труде, а есть скрытые данные. Я выявил скрытые данные.

Изменено вчера, 23:04:09 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,715]

49 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Первое число 6 844 500 - общая убыль с территорий.

Откуда, если неизвестна первоначальная численность?

 

50 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Почему я не должен верить этому числу, если это скрытое число от общественности комиссией АДХ  и выявлено мною из труда той же комиссии АДХ?

Потому, что исходные данные для вычислений взяты с потолка. А потом как их ни считай, толку нет

52 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Второе число 6 071 000 - погибшие и пропавшие без вести с оккупированных территорий и жители блокадного Ленинграда (данные ЧГК - чрезвычайной госкомиссии, работавшей в 1942-46 годах).

Причем здесь данные комиссии Кобулова, если речь идет о миграционных потоках 39-41 годов? 

 

54 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Вот отсюда 193 667 000 реального населения СССР выросло до 196 716 000

Что одна, что другая цифра - результат вычислений. Повторяю, если исходные данные неизвестны, то любые вычисления бессмысленны.

[Дамир Закиров 228]

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Откуда, если неизвестна первоначальная численность?

ЧГК считала по головам - кто проживал на данной территории, кто эмигрировал, кто репатриирован. Они статистикой вообще не пользовались, исследуя злодеяния на оккупированных территориях. Вышло 6 071 000.

 

Что касается поляков, то есть данные - сколько выехало в Польшу, сколько въехали из Польши. Дисбаланс в 672 000 на конец 1946. А был ещё 1947, который, по все видимости, дал ещё 101 500.

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Потому, что исходные данные для вычислений взяты с потолка. А потом как их ни считай, толку нет

Почему с потолка?

Это данные на основе реально проживавших, по данным ЗАГСа, по годам за 1939-41 года. Там не статистика, Гулаев. И данные АДХ в 193 667 000 населения на 22.6.1941 построены на этих данных. Просто они их скрыли, замуровав под балансовый метод расчёта.

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Причем здесь данные комиссии Кобулова, если речь идет о миграционных потоках 39-41 годов? 

Я писал про послевоенные 1946-47.

 

21 минуту назад, Gulaev сказал:

Что одна, что другая цифра - результат вычислений. Повторяю, если исходные данные неизвестны, то любые вычисления бессмысленны.

Уже написал, в этом же комментарии выше! Повторяться не буду. Лучше ещё раз приведу важную суть.

 

Кстати, данные по годам - рождение, смертность, прирост за 1939-41 - поддельны. Сделан этот подлог примерно в 1963-64, ЦСУ - центральным статистическим управлением.

 

Смертность занизили ровно на миллион, в итоге прирост завысился ровно на миллион. За три предвоенных года набежало плюсом 3 млн. Просто поменяли одну цифру, при сохранении остальных, и никто не заметил

 

Вот отсюда 193 667 000 реального населения СССР выросло до 196 716 000. И это тоже скрытые данные от той же комиссии АДХ. Просто подарок с неба для комиссии АДХ. Они под этот бонус впихнули 3 049 000 естественной смертности родившихся во время войны и довели 193 667 000 до 196 716 000. Соответственно, и потери выросли на 3 049 000. Понятно?

Изменено вчера, 23:27:19 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,715]

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Вышло 6 071 000.

Нюрнбергский Трибунал признал только 4 500 000 Остальные - либо двойной учет, либо, как с катынскими поляками - не граждане Советского Союза.

 

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Что касается поляков, то есть данные - сколько выехало в Польшу, сколько въехали из Польши

И где эти данные? В очередном секретном архиве?

 

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Это данные на основе реально проживавших, по данным ЗАГСа, по годам за 1939-41 года.

Какие, нахрен ЗАГСы в Западной Белоруссии и Прибалтике в 39 году? Там советской власти не было, не то, что загсов. Повторяю, количество населения, что прибавилось к СССР после занятия новых территорий точно  неизвестно. Молотов, в политических целях, воспользовался старыми данными переписей от прежних властей. Миграцию они, естественно, не учитывали.

9 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Я писал про послевоенные 1946-47.

Все "данные" что приводят разные "исследователи" за 46-47 годы высосаны из пальца. Только перепись населения может дать точное число. И то, если она проведена не фальсификатором, типа Краваля. Потому смотрим цифры 1939 года и цифры 1959 года. Все остальное - от лукавого.

[Дамир Закиров 228]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Нюрнбергский Трибунал признал только 4 500 000

1. Пропавших без вести признал? Нет! С ними 5 256 100.

 

658 000 жителей блокадного Ленинграда признал? Тоже нет!

С ними 5 914 100.

 

150 000 советских немцев, принявших немецкое гражданство, не найденных комиссией ЧГК, комиссия ЧГК быстрее всего  куда числа? Тоже в потери.

А были ещё молдоване, принявшие румынское гражданство. Вот с ними и будут недостающие 10 000.

Эти данные были озвучены немецкой и румынской стороной лишь в перестроечные времена.

 

Все вместе и составляет 6 074 000.

 

5 часов назад, Gulaev сказал:

И где эти данные? В очередном секретном архиве?

2.

Я разбирал эту тему в 2018, если не изменяет память, данные с Истмата. Количество семей и их численность с обеих сторон, СССР и Польши. Динамика движения в обоих направлениях.

Дисбаланс по обмену на конец 1946 составил 672 000 не в пользу СССР. А был ещё 1947 год и недостающие 98 000 (6 844 532 - 6 074 000) - это дисбаланс по обмену, быстрее всего, за 1947 год.года

 

3.

6 074 000 просуществовали до 1969.

6 844 532 появилось в одном из томов о Великой Отечественной войне в 1973 году.

 

4. У комиссии АДХ есть данные - 18 792 000 по присоединёнными территориям. И есть данные переписи 1939 года - 168 524. Это ниже официальных советских 170 557 000 на 2 033 000. Зачем комиссии АДХ занижать численность населения, если эти два миллиона можно записать в дополнительные потери?

 

Я выяснил, что это вовсе не данные от комиссии АДХ. И я вам уже объяснил, данные смертности занижены на миллион, а данные прироста  завышены на миллион примерно ЦСУ в 64 годах. Комиссия АДХ знала об этом, а потому банально убрала эти два миллиона.

Изменено сегодня, 15:52:23 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,715]

6 минут назад, Дамир Закиров сказал:

. Пропавших без вести признал? Нет!

Кого признал Нюрнбергский Трибунал, того и признал. А отрицать его Приговор - статья. Она Вам нужна? Тогда расскажу, как правильно в камеру заходить надо

 

8 минут назад, Дамир Закиров сказал:

данные с Истмата

Пруф в студию!

 

9 минут назад, Дамир Закиров сказал:

150 000 советских немцев, принявших немецкое гражданство, не найденных комиссией ЧГК, комиссия ЧГК куда за числа? Тоже в потери.

А были ещё молдоване, принявшие румынское гражданство. Вот с ними и будут недостающие 10 000.

ЧГК не занималась репатриантами

Повторяю. Точных данных о миграции 39-41 годов не было тогда и не может быть сейчас. Поэтому, что 193млн Молотова, что 193 667 000 Ваши - профанация.

[Дамир Закиров 228]

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Кого признал Нюрнбергский Трибунал, того и признал.

Я написал, кого не признал.

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Пруф в студию!

Так наберите сами и найдете.

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

ЧГК не занималась репатриантами

При чем здесь репатрианты - это вообще другая область.

Я написал,  что ЧГК не знала о принявших немецкое и румынское гражданство, а потому определила их в потери.

 

14 минуты назад, Gulaev сказал:

Точных данных о миграции 39-41 годов не было тогда и не может быть сейчас. Поэтому, что 193млн Молотова, что 193 667 000 Ваши - профанация.

С данными Молотова бьются данные комиссии АДХ в 193 667.

Комиссии АДХ зачем было занижать численность населения - она его наоборот поднимала! 

Перечитайте ещё раз мои комметарии.

Изменено сегодня, 15:55:50 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,715]

Только что, Дамир Закиров сказал:

Я написал,  что ЧГК не знала о принявших немецкое и румынское гражданство, а потому определила их в потери.

ЧГК не занималось принявшими гражданство. ЧГК не занималось потерями. ЧГК занималось расследованием преступлений немецко-фашистских захватчиков на территории СССР.

 

Только что, Дамир Закиров сказал:

С данными Молотова бьются данные комиссии АДХ в 193 667.

Жулики АДХ просто взяли грубую (а другой и не могло быть) цифру Молотова и приписало к ней 667 000 для придания своему бреду наукообразности. Повторяю еще раз. Цифра Молотова  - это данные старых переписей в Польше, Литве, Латвии и Эстонии. Миграцию 39-41 годов они не учитывали и не могли учитывать.

Только что, Дамир Закиров сказал:

Так наберите сами и найдете.

Значит - нет данных. Значит - балабол Как там поживают ЗАГСы в Западной Белоруссии в 1939 году?

Изменено сегодня, 17:15:41 пользователем Gulaev

[Братец Лис 1,724]

21 час назад, Alex2411 сказал:

Похоже, у лживого шерстяного существа, пафосно свалившего в "бессрочный" отпуск (полагаю, через месяц-другой опять выползет под новым ником), появилась достойная замена - так же творчески врёт и так же слышит только себя. Ну что ж, сладкая троица опять укомплектована. Не буду вам мешать ворковать. Да и предов мне сейчас навешают...

 

P.S. Если вдруг адекватный юзер с дельными мыслями в ветке появится, кликните меня кто-нибудь, интересно будет почитать.

ТЫ ВИДИШЬ ЛИСА? НЕ ВИДИШЬ? НУ А ОН ЕСТЬ....

ПС. Товарищ Гулаев, героически борись с ревизионистами и давай им отпор. Лисьи же уши пригибаются и хвост опускается - от бесконечного дня Сурка в теме и токсичности неких двух понятных персонажей...

[Дамир Закиров 228]

1 час назад, Gulaev сказал:

Значит - нет данных. Значит - балабол

1. Зачем что то приводить и что то объяснять? Здесь кто то и что то хочет узнать?

Да никому на х... не надо! А на сраной кобыле может выйти только тема, как у Учёного Лиса на "Военном обозрении" - "слышал звон - не знаю где он"!

 

Чтобы я не привёл, чтобы я не обосновал - это все равно пройдёт мимо ваших голов, не задерживаясь. 

 

2. Все принципиальные моменты я описал. Поймёт тот, кто знает фундаментальные труды. Таких тут нет ни по АДХ, ни по Кривошееву, ни по Мюллеру-Гиллебранду, ни по Земскову. Зато есть праздношатающиеся!

 

58 минут назад, Братец Лис сказал:

Товарищ Гулаев, героически борись с ревизионистами и давай им отпор. Лисьи же уши пригибаются и хвост опускается - от бесконечного дня Сурка в теме и токсичности неких двух понятных персонажей...

3. Приполз, мохнатый, с новым аватаром! Я не пойму, ты на фотосессии? 

Ну раз приполз, тик-токни что-нибудь по теме.

 

Изменено сегодня, 19:13:57 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,715]

Только что, Дамир Закиров сказал:

Зачем что то приводить и что то объяснять?

Слил, так слил, бывает. Фиксируем.

Только что, Дамир Закиров сказал:

фундаментальные труды. Таких тут нет ни по АДХ, ни по Кривошееву, ни по Мюллеру-Гиллебранду, ни по Земскову.

Кто же тут у нас "фундаментальный"?

1) АДХ - компания жуликов. На основании своих же предположений (высосанных из американского члена) сделали глубокомысленные выводы и успешно их монетизировали.

2) Все цифры комиссии Кривошеева из сборника "Гриф секретности снят" мною неоднократно приводились. Так как ни убедиться в их правильности, ни аргументированно опровергнуть я не могу, то принимаю их на веру. Ваши попытки их опровергнуть со ссылкой на какие-то секретные архивы не считаются. Я таких "секретных архивов" у себя под кроватью десяток найду

3) Мюллер-Г С одной стороны, действительно может считаться "фундаментальным" поскольку все ревизионисты антисоветского толка именно на него и опираются. С другой стороны Мюллер-Г врет настолько примитивно и глупо, что это видно даже школьникам младших классов. С арифметикой не дружит бывший гитлеровский генерал.

4) И.Земсков - действительно профессиональный демограф. Но вот врет так же глупо. Его рассказ про 600 000 расстрелянных, кою цифру он якобы получил от неизвестного чиновника, вызывает лишь недоумение. И не противно ему было так позориться?

Только что, Братец Лис сказал:

ТЫ ВИДИШЬ ЛИСА?

Лисы водятся в 200 метрах от моего дома. Лисята - такие няшки. Но злые языки утверждают, что все они бешеные. Ты-то, я надеюсь, не бешеный?

[Дамир Закиров 228]

16 минут назад, Gulaev сказал:

Кто же тут у нас "фундаментальный"?

1) АДХ - компания жуликов. На основании своих же предположений (высосанных из американского члена) сделали глубокомысленные выводы и успешно их монетизировали.

2) Все цифры комиссии Кривошеева из сборника "Гриф секретности снят" мною неоднократно приводились. Так как ни убедиться в их правильности, ни аргументированно опровергнуть я не могу, то принимаю их на веру. Ваши попытки их опровергнуть со ссылкой на какие-то секретные архивы не считаются. Я таких "секретных архивов" у себя под кроватью десяток найду

3) Мюллер-Г С одной стороны, действительно может считаться "фундаментальным" поскольку все ревизионисты антисоветского толка именно на него и опираются. С другой стороны Мюллер-Г врет настолько примитивно и глупо, что это видно даже школьникам младших классов. С арифметикой не дружит бывший гитлеровский генерал.

4) И.Земсков - действительно профессиональный демограф. Но вот врет так же глупо. Его рассказ про 600 000 расстрелянных, кою цифру он якобы получил от неизвестного чиновника, вызывает лишь недоумение. И не противно ему было так позориться?

Как все просто! И стоило открывать тему?

 

Когда наберется аудитория, которая задастся вопросами

"В чем фальсификации Кривошеева?"

"В чем фальсификации комиссии АДХ?"

"В чем фальсификации Мюллера-Гиллебранда?"

"В чем фальсификации Рюдигера Оверманса?"

"Где сфальсифицированы Росархивы по Катынскому делу?"

вот тогда и имеет смысл мне подключаться. 

 

А пока идут лозунги "Все врут, не знаю где, но разбираться не хочу!", то это точно в эту тему.

 

Я же повторюсь:

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

1. Чтобы я не привёл, чтобы я не обосновал - это все равно пройдёт мимо ваших голов, не задерживаясь. 

 

2. Все принципиальные моменты я описал. Поймёт тот, кто знает фундаментальные труды. Таких тут нет ни по АДХ, ни по Кривошееву, ни по Мюллеру-Гиллебранду, ни по Земскову. Зато есть праздношатающиеся!

 

Изменено сегодня, 20:17:42 пользователем Дамир Закиров