Перейти к содержимому
Strategium.ru

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.


Gulaev

Рекомендованные сообщения

Братец Лис
2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Ну наконец то, в самую суть! Даже я лучше бы не подвел итог! На этом тему можно закрыть и открыть параллельную.

 

Модератору Еноту1980. Предлагаю Вам оповестить участников форума и набрать группу для аналитического разбора темы "Потери вермахта и войск СС. Система фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".

 

1. Разбор будет идти исключительно фундаментальных трудов:

- Мюллера-Гиллебранда;

- Рюдигера Оверманса;

- Кривошеева (главы потери военнослужащих РККА, " Л!дские потери противника").

 

2. Я буду давать цитаты, таблицы и задание.

Участники форума должны будут выполнить задание.

Шаг за шагом будут выполнены все задания и проведён разбор фальсификаций обоих авторов.

 

3. Правила дискуссии.

Во избежание захламления темы и преднамеренного обесценивания её со стороны всяких троллей разного уровня:

- знатоков архивного документооборота, которые будут притаскивать со стороны в тему пусть и архивные источники, сносить безжалостно;

- антисоветчиков про заваливание труппами сносить безжалостно;

- всякие комментарии, что я понимаю этот момент вот так, а не этак, сносить безжалостно.

 

4. Тема и так будет большая - должна остаться самая суть. Все эти вбросы будут только отвлекать тех участников форума, которые сосредоточят свои усилия на числовой обработке информации - это то, чему вы должны научиться, наряду с историческим подходом. 

 

Должно остаться, енот1980, не количество комментариев, а качество дискуссии по генеральной линии! То есть тема должна стать учебным пособием, которую, возможно, прочитают, десятки тысяч сторонних читателей, которые хорошо знают труды этих авторов, но не получили ответов, где фальсификации.

 

Одна такая тема, без всякого заумного хлама со стороны таких как alex2411, Владимiр и прочих, будет стоить всего написанного в этом разделе.

 

4. Участники форума должны осознать, что все фундаменталисты - Мюллер-Гиллебранд, Оверманса, Кривошеев, комиссия АДХ, фальсификаторы Росархива по Катынскому делу - это профессиональные аналитики. И прежде всего их нанимали, чтобы закодировать архивную информацию в тот вид, который и представлен массовой аудитории.

Соответственно, в теме будет представлен обратный процесс - раскодировки этой информации и получение иных данных.

 

5. У меня пять фундаментальных тем.

5.1 "Потери вермахта и войск СС. Система фальсификации Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".

5.2. "Потери РККА и войск НКВД. Система фальсификаций Кривошеева";

5.3. "Потери населения СССР. Фальсификации комиссии АДХ";

5.4. Катынский вопрос (само название имеется, но пока отпускаю в целях своей безопасности).

5.5 "Репатриация советских военнопленных. Разбор трудов Виктора Земскова" (здесь нет фальсификаций, а есть неправильная интерпретация данных ведомства по репатриации Голикова, которая привела к серьезному искажению данных)

 

Последняя тема - 5.5, с моей точки зрения, является центральной. Она даёт расчетные значения, полученные мной, которые были подтверждены с невероятной точностью:

- 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и СС - ключевой параметр для темы 5.1;

- 86 900 погибших граждан в рядах противника (не военнослужащих!) - ключевой параметр для темы 5.3;

- количество освобождённых военнопленных из лагерей 1 518 400 и невозвращенцев, - освобождённых в зоне ответственности союзников, не выданных союзниками, - 30 600 - ключевой параметр для темы 5.2.

 

Тема 5.5 обьемная, как и тема 5.2. Вообще каждая тема - со всеми цитатами, таблицами, аналитикой - не менее 100 страниц.

Чтобы не зашились на объёме, данные из этих тем будут представлены в конечном виде. Это позволит:

- не зашиться на объёму - просто треснете от напряжения и дай бог вам освоить главную тему;

- в случае плагиата, а таких будет немало, плагиатчику придётся объяснить, как получены эти ключевые параметры.

 

6. У меня время до 1 - 10 августа. Далее, я выезжаю в Россию. Решайте.

Так вроде тема уже как бы и есть? Ах вам не нравится что ваши цифирки критикуют...

 

Спойлер

6842439496.thumb.jpg.4eef5eaded293ed87dab2b11de481f8c.jpg

Ну создадите вы отдельную тему, там никто писать кроме вас естественно не будет. Так зачем плодить сущности, забивая истодел заведомо мертвыми темами?

 


Дамир Закиров
11 минуту назад, ученый лис сказал:

Так вроде тема уже как бы и есть? Ах вам не нравится что ваши цифирки критикуют...

 

 Вы  не можете критиковать то, чего не понимаете. Поэтому, мне вообще по барабану, критикуете вы или нет.

 

1. Я лишь преследовал цель, напоследок научить ваше историческое сообщество этому:

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Участники форума должны осознать, что все фундаменталисты - Мюллер-Гиллебранд, Оверманса, Кривошеев, комиссия АДХ, фальсификаторы Росархива по Катынскому делу - это профессиональные аналитики. И прежде всего их нанимали, чтобы закодировать архивную информацию в тот вид, который и представлен массовой аудитории.

Соответственно, в теме будет представлен обратный процесс - раскодировки этой информации и получение иных данных.

 

2. И этому:

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Все эти вбросы будут только отвлекать тех участников форума, которые сосредоточят свои усилия на числовой обработке информации - это то, чему вы должны научиться, наряду с историческим подходом. 

 

3. Что непонятного! Демагогия ещё на 56 страниц, мне не интересна. У меня всего 1.5 -2 месяца, чтобы подготовиться и снова войти в свой бизнес в России (сейчас я в Беларуси).

 

Уделять ежевечерне по 2 часа времени на подбор цитат, таблиц и определение задания до следующего вечера и так не входило в мои планы. Не будет группы - значит не будет. Сами себя обедняете, сужая определение потерь лишь к "историческому подходу."

 

4. К чему дискуссия этой теме? Кто круче разбирается в документообороте, чем бравирует alex2411? Какой документ и из какого авторитетного источника, чем он тоже бравирует?

 

И ничего вам архивные данные не дадут, поскольку раскрыты они дозированно и в строгом соответствии с фундаментальным трудом Мюллера-Гиллебранда, послевоенным фальсификатом в виде дневника Гальдера и ещё одного- двух "серьёзных источников". Всё, что может опрокинуть эти труды, никогда не будут раскрыты.

Поэтому разбирать надо именно фундаментальные труды - цитаты, таблицы, схемы - подключая, прежде всего, аналитические способности.

 

На этом все. Я оставил достаточно комментариев в этой теме, чтобы мотивированный читатель смог их воедино собрать и составить полную картину реальных потерь вермахта и СС. Аналитического разбора здесь нет, как изначально предполагалось, а есть только конечные результаты. 

Опираясь на них, можно заново взглянуть на труды:

- Мюллера-Гиллебранда;

- Оверманса;

- Кривошеева (" Людские потери противника ".

 

5. Поскольку вы приверженец Оверманса, то я могу выдать краткую тему " Оверманс - производная Мюллера-Гиллебранда." Чисто для Вас, чтобы вы понимали, откуда у него взяты базовые данные.

 

От Вас требуется:

- найти страницу и цитату от него относительно 3 405 000 "Def-сдавшихся";

- найти страницу и цитату от него относительно 4 209 000 военнопленных у американцев и англичан;

- найти страницу и цитату от него об общем количестве 7 614 000 пленных (там точное значение).

 

Все это у меня было в 2018, но утеряно в 2020 (андроид накрылся). Больше русскоязычного перевода этого автора любителя, я не нашёл. Как только выдадите, так и будет тема (уделю выходные на создание темы лично Вам).

 


Alex2411

:boy-cleanglasses:

Гляжу, Alex2411 для местной фауны как громоотвод. При любом случае упоминают, к месту и не к месту. Особенно забавляет, что один истерично верещит, дескать, ужас-ужас, Алекс постоянно сыплет архивными документами и цифрами. Другой же, напротив, скулит, мол, якобы Алекс никаких цифр не проводит. Ещё забавнее, что который критикует Алекса за "много-цифр", сам загадил весь раздел своими мусорными цифро-портянками, которые уже давно почти никто не читает. А который, наоборот, наезжает на Алекса, якобы тот не приводит цифр, сам вместо предоставления фактов упрямо занимается демагогией, изредка разбавляя тупыми копипастами из википедии.

 

Впрочем, неудивительно. Также, к примеру, громче всех здесь визжат о неких якобы "фальсификациях" Мюллера-Г. как раз те приматы, которых самих неоднократно ловили на сознательной лжи и умышленных подлогах. При этом ни единого доказательства фальсификаций у М.-Г. ими так и не представлено уже который год.

Что позволяет сделать неутешительный, но справедливый вывод: Буркхарт Мюллер-Гиллебранд - честный историк, а его визгливые критиканы - отпетые лжецы и жулики.


Дамир Закиров
(изменено)
1 час назад, Alex2411 сказал:

Гляжу, Alex2411 для местной фауны как громоотвод.

 То, что ты не отвечаешь на мои комментарии, меня не задевает, а лишь забавляет. Вот и пинаю периодически, что же не пнуть "терпилу"!

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Особенно забавляет, что один истерично верещит, дескать, ужас-ужас, Алекс постоянно сыплет архивными документами и цифрами.

Мне вообще по барабану, чем ты сыплешь. Я их не читаю!

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Ещё забавнее, что который критикует Алекса за "много-цифр", сам загадил весь раздел своими мусорными цифро-портянками, которые уже давно почти никто не читает.

Ну вот и наполни форум своими "цифровыми портянками", раз мои никто не читает.

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Также, к примеру, громче всех здесь визжат о неких якобы "фальсификациях" Мюллера-Г. как раз те приматы, которых самих неоднократно ловили на сознательной лжи и умышленных подлогах.

Так он же Лис - какой же он примат! Примат это ты, который пристроился на ветке и взирает на "львов исторического раздела" сверху вниз, возомнив себя на вершине пищевой цепочки.

 

Пнули тебя - сиди тихо на ветке и не гримасничай! Спустишься в нашу тему - порвем как грелку!

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

При этом ни единого доказательства фальсификаций у М.-Г. ими так и не представлено уже который год.

Ну так тебя ждём - "Мудрый карась" по Щедрину!

Притаился под корягой  - все знаешь, все видишь, ни в чем не ошибаешься! Других критикуешь - "пнули тебя, шерстистого, под зад, и приполз обратно на форум! А я вот тихо отсиделся под корягой!"

 

Шерстистый хоть дно и пробивает, но учится и поднимается. А ты как сидел под корягой на дне, так там и остался!

Изменено пользователем Дамир Закиров

Дамир Закиров

Исходя из ответов Магистратуры форума, моё предложение останется без ответа. Единственные претензии к "Историческому" - это наличие жалоб со стороны участников, а так бы вообще не заметили существование этого раздела.

 

Феноменально! Все, расходимся пацаны - форум то игровой!


Братец Лис
20 часов назад, Дамир Закиров сказал:

. Поскольку вы приверженец Оверманса, то я могу выдать краткую тему " Оверманс - производная Мюллера-Гиллебранда." Чисто для Вас, чтобы вы понимали, откуда у него взяты базовые данные.

Так вам около бесполезно объяснять - Оверманс вообще не пользовался данными документов ОКВ/ОКХ (на вашем специфическом языке именуемый "данные Мюллера - Гиллебрандта") Он использовал данные персонального учета DD(Wast) - плюс советские данные подольского архива ЦАМО, по количеству пленных и смертности в плену. Причем он даже сравнивает свои значения, с "документами ОКВ" и объясняет, почему от их использования отказался (в целом устарели и недостоверны). Вот типичный пример по Сухопутной армии (которая Heer):

 

Спойлер

image.thumb.jpeg.2f2449a4286d874fcfce590653cc434a.jpeg

Как видим, цифры Оверманса (первая графа) совсем не совпадают с цифрами военно - медицинской службы Вермахта (вторая графа) и штабного учета потерь ОКВ (третья графа) МГ - же опирался как раз на данные справок ОКВ, которые - Овермансом были отвергнуты как недостоверные. То есть - ваше утверждение не соответствует действительности от слова совсем.

20 часов назад, Дамир Закиров сказал:

От Вас требуется:

- найти страницу и цитату от него относительно 3 405 000 "Def-сдавшихся";

- найти страницу и цитату от него относительно 4 209 000 военнопленных у американцев и англичан;

- найти страницу и цитату от него об общем количестве 7 614 000 пленных (там точное значение).

Нашел таки:

 

Спойлер

image.jpeg.9aac38da81d9f571a3128d76964dc23d.jpeg

Как видим количество пленных у него на Восточном фронте - 3 060 000 чел, что внезапно соответствует данным Кривошеева изд. 93 года, где количество пленных солдат Вермахта оценено в 3 006 400 человек. Ну и да, реальный Оверманс - называет 6 740 000 пленных у англосаксов, а никак не заявленные вами цифры. Ну а общее "точное значение" пленных у него - 11 100 000 чел, а не заявленные вами 7,6 млн. То есть в очередной раз - ваши цифры банально не соответствуют источнику на который вы якобы пытаетесь ссылаться.                     


Дамир Закиров
(изменено)
4 часа назад, ученый лис сказал:

Так вам около бесполезно объяснять - Оверманс вообще не пользовался данными документов ОКВ/ОКХ (на вашем специфическом языке именуемый "данные Мюллера - Гиллебрандта")

Сильно разочаруетесь, если размещу тему.

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Как видим, цифры Оверманса (первая графа) совсем не совпадают с цифрами военно - медицинской службы Вермахта (вторая графа) и штабного учета потерь ОКВ (третья графа) МГ - же опирался как раз на данные справок ОКВ, которые - Овермансом были отвергнуты как недостоверные. То есть - ваше утверждение не соответствует действительности от слова совсем.

Так переведите с немецкого на русский, если знаток немецкого языка. Не первый раз Вас просят!

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Как видим количество пленных у него на Восточном фронте - 3 060 000 чел, что внезапно соответствует данным Кривошеева изд. 93 года, где количество пленных солдат Вермахта оценено в 3 006 400 человек.

Относительно советского плена у меня вообще к Овермансу никаких вопросов! Зачем человеку фальсифицировать то, что сразу проверяется?

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

Ну и да, реальный Оверманс - называет 6 740 000 пленных у англосаксов, а никак не заявленные вами цифры. Ну а общее "точное значение" пленных у него - 11 100 000 чел, а не заявленные вами 7,6 млн.

Ссумируете 866 200 "Попавших в плен до 30.4.1945 на Западном фронте" от Мюллера-Гиллебранда и 6 740 000 сколько получается, не 7.6 млн?

 

А вообще Вас просил найти вот это:

В 13.06.2024 в 15:48, Дамир Закиров сказал:

От Вас требуется:

- найти страницу и цитату от него относительно 3 405 000 "Def-сдавшихся";

- найти страницу и цитату от него относительно 4 209 000 военнопленных у американцев и англичан;

- найти страницу и цитату относительно 7 614 000.

Не вижу, Учёный Лис! Что касается того, что Вы нашли, то это у меня и самого это есть.

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

То есть в очередной раз - ваши цифры банально не соответствуют источнику на который вы якобы пытаетесь ссылаться. 

Повторюсь : "Сильно разочаруетесь, если размещу тему."

Изменено пользователем Дамир Закиров

Братец Лис
34 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Так переведите с немецкого на русский, если знаток немецкого языка. Не первый раз Вас просят!

Ну перевожу:

Потери сухопутных сил на Востоке до 31. 12. 44. (таблица 62)

                                 Настоящее исследование (т. е. Оверманс)                     Военно медицинская служба Вермахта (формуляр 4б)          Кадровая служба учета ОКВ (формуляр 5б)

убитые и ум от ран                       1 330 000                                                                                   890 000                                                                                    1 090 000

умершие от небоевых причин     190 000                                                                                     90 000                                                                                        90 000

пропавшие без вести                    1 070 000                                                                                  1 110 000                                                                                     1 000 000

умершие военнопленные             70 000

выжившие пленные                       430 000

Всего                                                3 090 000                                                                                2 090 000                                                                                    2 180 000 

Тут надо понимать, это только Heer -  с эссманами но без летунов и мореманов. Кроме того судя по всему "фальсификация Мюллера - Гиллебрандта" это на самом деле данные военно - медицинской службы Вермахта (на до бы перечитать и посмотреть на кого он ссылается) да и с опубликованными данными вышеозначенной службы сравнить не грех..            


Дамир Закиров

Если хотите молиться на Оверманса, то Вам никто не запрещает. В том, что данные Оверманса есть производная от данных Мюллера-Гиллебранда, для меня очевидно.

Мы о чем дискутируем, не пойму?

 

Я прошу вот это, по третьему разу:

В 13.06.2024 в 15:48, Дамир Закиров сказал:

От Вас требуется:

- найти страницу и цитату от него относительно 3 405 000 "Def-сдавшихся";

- найти страницу и цитату от него относительно 4 209 000 военнопленных у американцев и англичан;

- найти страницу и цитату от него об общем количестве 7 614 000 пленных (там точное значение).

Бог любит троицу - это последний раз!


Братец Лис
17 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Бог любит троицу - это последний раз!

Ну ка, а сами приведите ка скрин из Оверманса где ваши циферки есть? Проблема в том, что в реальном тексте субколонеля из военно - исторического института я таких циферок не нашел... Хотя наверняка, у вас это очередные домыслы и приписывание немецким историкам и генералам - того чего в их текстах и близко нет. Не согласны -  скрин или просто указание страницы (проверим, полный текст Оверманса у Лиса на харде) где это можно прочитать?


Дамир Закиров
(изменено)
1 час назад, ученый лис сказал:

у ка, а сами приведите ка скрин из Оверманса где ваши циферки есть? Проблема в том, что в реальном тексте субколонеля из военно - исторического института я таких циферок не нашел... Хотя наверняка, у вас это очередные домыслы и приписывание немецким историкам и генералам - того чего в их текстах и близко нет. Не согласны -  скрин или просто указание страницы (проверим, полный текст Оверманса у Лиса на харде) где это можно прочитать?

1. Разве не Оверманс ввёл число 3 405 000 Def сдавшихся?

2. Разве не Оверманс озвучил 4 209 000 военнопленных у союзников?

3. Разве не Оверманс озвучил общее число 7 614 000?

 

Вот это и есть базовые данные, которые разносят труд Оверманса. То, что Вы их не нашли, вовсе не означает, что их нет.

 

К 22 июня 1945 года из 7 614 914 пленных (всех обозначений), содержащихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами, взятыми в плен до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными». Таким образом, остается примерно 3,4 миллиона DEF и SEP, которые, согласно соглашениям с союзниками, должны были быть разделены между Великобританией и США. (точное значение 3 405 000). По состоянию на 16 июня 1945 года на территории США, Франции и Великобритании находилось в общей сложности 7 500 000 немецких военнопленных и военнопленных. К 18 июня США выписали 1 200 000 из них.

 

Перевожу для тебя, Учёный Лис.

866 200 - все военнопленные у американцев, англичан и французов на 30.4.1945, из них:

- 804 000 у американцев и англичан;

- 62 000 у французов.

 

Теперь смотри внимательно.

804 000 + 3 405 000 = 4 209 000;

4 209 000 + 3 405 000 = 7 614 000.

 

Капитулировавших после 30.4.1945 к англосаксам, сначала засчитывают как военнопленных, а потом засчитывают повторно как капитулировавших.

 

С чьей подачи это сделано?

 

Изменено пользователем Дамир Закиров

Alex2411

Не волнуйтесь, Олег, к вам это не относится. Опять конспирация? :)
Дело в том, что  доклад, который я тогда цитировал, датируется августом 1943-го, потери/пополнения там указаны только до июля 1943 года.
Вот помесячные данные начиная с июля:

 

vFOqrZs.jpeg

 

Обратите внимание, что это потери именно на Востоке.

 

А по численности армии запаса просто опечатка. Данные верные, но год должен быть не 1943-й, а 1945-й.
Вот немецкий оригинал документа с датами:

 

JlguOe5.jpeg

 

Как видите, те же цифры, но здесь год указан правильно.

 

P.S. Не обращайте внимания, пусть пишут что угодно, мне без разницы. :)


Gulaev
В 13.06.2024 в 18:05, Alex2411 сказал:

Буркхарт Мюллер-Гиллебранд - честный историк,

Может объяснит нам многомудрый Алекс, любитель документов, почему "честный историк " Мюллер-Г. в своих расчетах прихода-расхода солдат Германии не учитывает солдат, призванных до 01.06.39. Наверно, от большой честности?:)


Братец Лис
(изменено)
14 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Перевожу для тебя, Учёный Лис.

866 200 - все военнопленные у американцев, англичан и французов на 30.4.1945, из них:

- 804 000 у американцев и англичан;

- 62 000 у французов.

 Естественно к реальным данным западников вся эта болтология отношения не имеет:

The Western Allies also took 134,000 German soldiers prisoner in North Africa[60] , and at least 220,000 by the end of April 1945 in the Italian campaign[60] . The total haul of German POWs held by the Western Allies by April 30, 1945, in all theatres of war was over 3,150,000, rising in NW Europe to 7,614,790 after the end of the war.[61]

Там где посмотрел, ссылка на первоисточник:  The World War II Databook, by John Ellis, 1993 p256. 

То есть заявлены 3 150 000 пленных на 30. 04. 45, а никак не ваши циферки. То есть снова в основе гениальных расчетов - заведомо недостоверные числовые значения, ничего общего не имеющие с исторической реальностью. Ну надо же, никогда такого не было и вот опять...

Изменено пользователем ученый лис

Дамир Закиров
(изменено)
2 часа назад, ученый лис сказал:

The Western Allies also took 134,000 German soldiers prisoner in North Africa[60] , and at least 220,000 by the end of April 1945 in the Italian campaign[60] . The total haul of German POWs held by the Western Allies by April 30, 1945, in all theatres of war was over 3,150,000, rising in NW Europe to 7,614,790 after the end of the war.[61]

Там где посмотрел, ссылка на первоисточник:  The World War II Databook, by John Ellis, 1993 p256. 

То есть заявлены 3 150 000 пленных на 30. 04. 45, а никак не ваши циферки. То есть снова в основе гениальных расчетов - заведомо недостоверные числовые значения, ничего общего не имеющие с исторической реальностью. Ну надо же, никогда такого не было и вот опять...

Во-первых, если приводишь английский, то переводи для других. Для меня не нужно - я его изучал в 1979 - 85, с четвёртого по десятый класс.

 

Во-вторых, все твои данные не имеют смысла, если оторваны от баланса. Вот когда ты приведешь восьмистатейный баланс и твоя статья 3 150 000 "Военнопленных на Западе на 30.4.1945" впишется в баланс, вот тогда твои доводы можно рассмотреть серьёзно. 

 

Пока что вписываются только 866 200 "Военнопленных на Западе на 30.4.1945, из них:

- 510 700 на 31.12.1944 (в лагерях НКВД 1 524 000 на Восточном);

- 355 500 с 1.1.1945 по 30.4.1945 (в лагерях НКВД 2 180 500 на Восточном).

Итого: 866 200 + 2 180 500 = 3 046 700 военнопленных на 30.4.1945 на Западе и Восточном фронте.

 

Это данные самого маэстро - Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленных фальсификаций. Табличку открой его итоговую в дополнении А и увидишь 2 870 404 на 30.4.1945 "Пропавших без вести". Ещё 176 352 он своровал с Восточного фронта ещё 30.11.1944.

Итого: 2 870 404 + 176 352 = 3 046 756.

 

Видишь какая точность, когда с балансом работаешь - два раза одно и тоже число! Ты где нибудь 3 150 000 военнопленных на Западе видишь? И я не вижу!

 

В-третьих, как:

- Оверманс выставил 11 100 000 "Военнопленных"? (в третий раз вопрос задаю!);

- как выставил 4 681 000 " Убитых" (в третий раз вопрос задаю!);

- из каких статей баланса скомпоновал дополнительные 3 405 000 военнопленных, доведя реальное число 866 200 до 4 209 000 (в третий раз вопрос задаю!).

 

Я то знаю, как он это сделал, потому и пишу, что Оверманс - это производная от Мюллера-Гиллебранда. А ты не знаешь и никогда не узнаешь, потому что, по большому счёту, с alex2411 вы одного поля ягоды, не поделившие поляну Славы!

Изменено пользователем Дамир Закиров

Братец Лис
1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Во-вторых, все твои данные не имеют смысла, если оторваны от баланса. Вот когда ты приведешь восьмистатейный баланс и твоя статья 3 150 000 "Военнопленных на Западе на 30.4.1945" впишется в баланс, вот тогда твои доводы можно рассмотреть серьёзно. 

 

Пока что вписываются только 866 200 "Военнопленных на Западе на 30.4.1945, из них:

- 510 700 на 31.12.1944 (в лагерях НКВД 1 524 000 на Восточном);

- 355 500 с 1.1.1945 по 30.4.1945 (в лагерях НКВД 2 180 500 на Восточном).

Итого: 866 200 + 2 180 500 = 3 046 700 военнопленных на 30.4.1945 на Западе и Восточном фронте.

Ну так бы сразу и написали, что в очередной раз циферки просто выдумали, зачем было рассказывать, что кроме вашего воображения они ещё в неких исторических источниках существуют? Вот ведь, сумели обмануть Лиса, поверил он вам про наличие этих циферок в каких то источниках... 


Дамир Закиров
(изменено)
3 часа назад, ученый лис сказал:

Ну так бы сразу и написали, что в очередной раз циферки просто выдумали, зачем было рассказывать, что кроме вашего воображения они ещё в неких исторических источниках существуют? Вот ведь, сумели обмануть Лиса, поверил он вам про наличие этих циферок в каких то источниках... 

Вот на этом и закончим.

1. Ты необучаем и закостенел.

2. Ты перестал воспринимать новую информацию.

3. Ты не сделал ничего, что я тебе предлагал.

 

Ты тупо хочешь в дискуссии со мной повысить свой рейтинг. Я тебе говорил и повторяю, что если зайдем в серьёзный разбор фундаментальных трудов, ты пробьешь дно раз сто! И в одном из комментарии, про 939 200 "окуруженцев", уже показал.

 

Ты, вместе с alex2411, полные дилетанты в этой теме и единственное на что вы оба способны, так притягивать документы со стороны и бравировать, чей документ круче и кто лучше знает документооборот.

 

Я предложил формат новой темы, отклика особого не получил. Кто захочет разобраться,  переберет все мои комментарии в этой теме.  

 

Это мой последний комментарий. Смысла далее терять время не вижу, как и заходить в этот раздел.

 

Изменено пользователем Дамир Закиров

Муцухито
В 12.06.2024 в 18:25, ученый лис сказал:

кинов и динов,

не понял кто это


Братец Лис
7 часов назад, Муцухито сказал:

не понял кто это

Кин - принятое в исторической среде сокращение от кандидат исторических наук, соответственно дин - от доктор исторических наук. Лис пытался заманить парочку кинов (старые приятели по университету) на форум, но они не пришли, им видите ли некогда, оне докторские пишутъ. Только там мышление специфическое у обоих - они знатоки узких тем по которым писали кандитатские - все остальное в рамках преподаваемых ими курсов университетской истории. 


Alex2411

:boy-cleanglasses:

О-о, очередное "это мой последний пост здесь". Посмеялся... Никогда такого не было и вот опять. В сдохшем разделе воздух чище станет, но надолго ли? Если персонаж лжец и лицемер, то он лжец и лицемер во всём. Хоть в исторических цифрах, хоть в форумных обещаниях.
Полагаю, можно делать ставки, когда это существо, написавшее очередной "самый последний пост", опять выползет со своими гнилыми портянками. Да и некуда ему больше податься, ибо местная помойка - едва ли не единственное место, где их хоть кто-то до сих пор вынюхивает...


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,282
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 62556

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    355

  • Gulaev

    221

  • Alex2411

    170

  • Владимiръ

    93

  • Братец Лис

    84

  • Ученый коть

    69

  • Ironym

    54

  • Aptahir

    33

  • Bazzi

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • ROTOR

    19

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    10

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Olgard

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Alex Верховный
    • Flater
    • 27wolf
×
×
  • Создать...