Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ. - Страница 49 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

Рекомендованные сообщения

Gulaev

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

  Статья по теме (Открыть)

 

Изменено пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
bornrules
  В 07.06.2024 в 11:23, Bazzi сказал:

Где Ржев и где Ленинград, совсем с географией плохо? малограмотный холоп что ли? И Ржев это была наступательная или оборонительная операция, ответишь или всё, майонеза наглотался?

Развернуть  

У вас смотрю со всем плохо. И с арифметикой, и с географией, и с логикой и здравым смыслом. Общие потери все в убитых записали, причём ещё и завысили существенно. Это безграмотность или умышленная клевета?

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 07.06.2024 в 11:26, bornrules сказал:

Да-да, на три то поделить примат не умеет. 3 это самое плохое соотношение убитых к раненным. И что получаем их вашего рисунка? 300 тысяч. 

Развернуть  

малограмотный писать разучился или майонез на мозги давит? Я скинул скрин убитые и раненые совки 1,300+  и немцы 300 +, я прав а ты как всегда бабаловилишь больше всех а в голове пустота, садись два, в школу тебя надо на переаттестацию

Ссылка на комментарий

bornrules

О, у этого болвана ещё и Кутузов бестолковый. Этого перла не заметил. И Бородино финальная битва. Странно, я думал совсем другая, в которой армия Наполеона просто закончилась. :laughingxi3:

_________
добавлено 0 минут спустя
  В 07.06.2024 в 11:32, Bazzi сказал:

малограмотный писать разучился или майонез на мозги давит? Я скинул скрин убитые и раненые совки 1,300+  и немцы 300 +, я прав а ты как всегда бабаловилишь больше всех а в голове пустота, садись два, в школу тебя надо на переаттестацию

Развернуть  

Попка-дурак написал, что 1,5 миллиона убитых наших под Ржевом. 

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 07.06.2024 в 11:33, bornrules сказал:

О, у этого болвана ещё и Кутузов бестолковый. Этого перла не заметил. И Бородино финальная битва. Странно, я думал совсем другая, в которой армия Наполеона просто закончилась. :laughingxi3:

_________
добавлено 0 минут спустя

Попка-дурак написал, что 1,5 миллиона убитых наших под Ржевом. 

Развернуть  

1,5 это я на память а в результате (1,3) твои то 300 тыс вообще позор, да Кутузов был в обороне и с численным перевесом при этом слил 40% армии и проиграл, ты хоть подготовься прежде чем вступать в дискуссии, реально школьник, ничего не знаешь

Ссылка на комментарий

bornrules

Занятно клоун понаписал. Но Кутузов, применив тактику выжженой земли, заманил Наполеона к Москве, а потом не дал ему отступать другим путём. И финальной битвой компании 1812 года была не Бородино, а Березина, которая вошла во французский язык как тотальная и полная катастрофа. Наполеон чудом не попал в плен и бежал, его армия была истреблена, при этом русскую армию "никчемный" Кутузов сохранил почти полностью. А Наполеон во Франции набирал уже новую, после чего во Франции просто закончились рослые мужики. Но этот отпетросянил знатно конечно.

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 07.06.2024 в 11:41, Bazzi сказал:

1,5 это я на память а в результате (1,3) твои то 300 тыс вообще позор, да Кутузов был в обороне и с численным перевесом при этом слил 40% армии и проиграл, ты хоть подготовься прежде чем вступать в дискуссии, реально школьник, ничего не знаешь

Развернуть  

1,1 делим на 3 и получаем 360 тысяч. Арифметика лженаука. (с)

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 07.06.2024 в 10:35, Bazzi сказал:

В том то и дело что специально не истребляли, декларировали истребление после завершении войны всех славянских народов(изморить голодом), а во время войны не было ресурсов на это.

Развернуть  

Не имея ресурсов истребили 4.5 миллиона человек. Это по Приговору Нюрнбергского Трибунала. Понятно, что после своей победы истребили бы еще больше. Но разве 4.5 миллиона убитого мирняка мало? И про "специально не истребляли" ты бы лучше ботало свое прикусил.

 

  В 07.06.2024 в 10:35, Bazzi сказал:

стали заваливать трупами

Развернуть  

Древнее перестроечное вранье. Я понимаю, что ты "все прочитал"(с) Но вот что в голове у тебя после этого образовалось - большой вопрос.

 

  В 07.06.2024 в 10:35, Bazzi сказал:

Что касается 1МВ то кроме окружения Самсонова котлов и не было, русская армия сражалась очень организованно поэтому

Развернуть  

И поэтому всю войну отступала.

_________
добавлено 4 минуты спустя
  В 07.06.2024 в 11:27, Lioner сказал:

безвозвратные военные потери 1 к 1.3 в пользу немцев с союзниками.

Развернуть  

Если использовать термин "безвозвратные военные потери, то надо учесть, что в безвозвратные военные потери вошли 100% Вермахта, 100% Фольксштурма и 100% армий стран союзников Германии. Поскольку "безвозвратные военные потери" включают в себя и сдавшихся в плен и перешедших на сторону противника:108196: При таком подсчете как бы не 1 к 2 получается в нашу пользу:madness:

Изменено пользователем Gulaev
Ссылка на комментарий

  В 07.06.2024 в 12:06, Gulaev сказал:

Если использовать термин "безвозвратные военные потери, то надо учесть, что в безвозвратные военные потери вошли 100% Вермахта, 100% Фольксштурма и 100% армий стран союзников Германии. Поскольку "безвозвратные военные потери включают в себя и сдавшихся в плен и перешедших на сторону противника:108196: При таком подсчете как бы не 1 к 2 получается в нашу пользу:madness:

Развернуть  

Ну тут по-моему именно убитые. Неточность формулировки с моей стороны. Однако, это мелочь по сравнению с тем как считает Bazzi:

  В 06.06.2024 в 15:51, Bazzi сказал:

Капитуляцию подписали борьщевики, Ника войну не слил, осад Москвы и Питера не было, русские армии не были в котлах, умойся. Теперь сравни с совком, сколько было котлов и миллионных потерь русских ребят во 2 МВ, отношение 1 к 15, умойся ещё раз.:108196:

Развернуть  
Изменено пользователем Lioner
Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 07.06.2024 в 10:58, Bazzi сказал:

нарушение удалено

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

там написано: потери, включая раненых.

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 07.06.2024 в 12:06, Gulaev сказал:

Не имея ресурсов истребили 4.5 миллиона человек. Это по Приговору Нюрнбергского Трибунала. Понятно, что после своей победы истребили бы еще больше. Но разве 4.5 миллиона убитого мирняка мало? И про "специально не истребляли" ты бы лучше ботало свое прикусил.

Развернуть  

Убиты под обстрелами это не одно и тоже, конечно не мало и 1 миллион в 1 ПВ это много, за своим боталовом следи лучше

 

  В 07.06.2024 в 12:06, Gulaev сказал:

И поэтому всю войну отступала.

Развернуть  

было только одно отступление названное "великим", остальные изменения на фронте были мелкими, это совки отступали до Москвы по пути попадая в котлы.

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 07.06.2024 в 12:17, Lioner сказал:

Однако, это мелочь по сравнению с тем как считает Bazzi:

Развернуть  

Цифру "стопятьсот миллионов" слышал своими ушами. По радио. Ехал себе не спеша, щелкал радиостанции. Вдруг, слышу - передача о войне и потерях в ней. Прислушался, что там "великие историки" нам расскажут. А как услышал, то так ржал, что чуть аварию не совершил:)

  В 07.06.2024 в 12:17, Lioner сказал:

Ну тут по-моему именно убитые.

Развернуть  

Официальной цифры убитых солдат Германии, как не было, так и нет. Все попытки (в том числе и в этой ветке) выдать какую-то цифру за "официальную" заканчиваются тем, что выясняется - это цифра от частного историка (или частного фонда, что равнозначно)

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 07.06.2024 в 11:41, Bazzi сказал:

1,5 это я на память а в результате (1,3) твои то 300 тыс вообще позор, да Кутузов был в обороне и с численным перевесом при этом слил 40% армии и проиграл, ты хоть подготовься прежде чем вступать в дискуссии, реально школьник, ничего не знаеш

Развернуть  

1.

Согласно статистическому исследованию военного историка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

  • Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
  • Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
  • Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
  • Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.

Всего же, с учётом раненных, в большинстве вернувшихся в строй после излечения и частично комиссованных по инвалидности, потери в Ржевском сражении составили 1 160 000.

 

2.

Что касается немецких потерь, то немцы учитывали только "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации", то есть только боевые потери.

 

Но были ещё и небоевые, которые учтены в РККА (см.выше), но не учитывались в вермахте:

- не учтены "Умершие в госпиталях от ранений";

- не учтены "Пропавшие без вести";

- не учтены " Военнопленные".

 

С учётом всех этих потерь, безвозвратные потери вермахта - ""Погибшими на поле боя и умершими на этапе санэвакуации", "Умершими в госпиталях от ранений", "Пропавшими без вести", "Военнопленными" - составили примерно 320 000 военнослужащих, что лишь на сто с небольшим тысяч меньше 433 037 безвозвратных потерь РККА.

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 07.06.2024 в 12:25, Bazzi сказал:

Убиты под обстрелами

Развернуть  

Что ты несешь? Бабий Яр и Багеровский ров, это под обстрелами? 

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 07.06.2024 в 12:24, nelsonV сказал:

там написано: потери, включая раненых.

Развернуть  

да, ну хоть ты то читать умеешь, да потери так и считаются. 

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 07.06.2024 в 12:25, Bazzi сказал:

было только одно отступление названное "великим",

Развернуть  

Которое продолжалось с начала войны и закончилось только в связи с капитуляцией Германии. Брестский мир немцам наступать нисколько не помешал.

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 07.06.2024 в 12:27, Дамир Закиров сказал:

1.

Согласно статистическому исследованию военного историка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

  • Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
  • Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
  • Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
  • Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.

Всего же, с учётом раненных, в большинстве вернувшихся в строй после излечения и частично комиссованных по инвалидности, потери в Ржевском сражении составили 1 160 000.

 

2.

Что касается немецких потерь, то немцы учитывали только "Погибших на поле боя и умерших на этапе санэвакуации", то есть только боевые потери.

 

Но были ещё и небоевые, которые учтены в РККА (см.выше):

- не учтены "Умершие в госпиталях от ранений";

- не учтены "Пропавшие без вести";

- не учтены " Военнопленные".

 

С учётом всех этих потерь, безвозвратные потери вермахта - ""Погибшими на поле боя и умершими на этапе санэвакуации", "Умершими в госпиталях от ранений", "Пропавшими без вести", "Военнопленными" - составили примерно 320 000 военнослужащих, что лишь на сто с небольшим тысяч меньше. 

Развернуть  

Ржев был ещё в 41 году, садись тоже два

  Цитата

Только в ходе боев за город Ржев и Ржевский выступ с октября 1941 года по март 1943 года Красная армия потеряла, включая ранеными и пропавшими без вести, 1 миллион 342 тысячи 888 человек.»

Развернуть  

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 07.06.2024 в 12:30, Gulaev сказал:

Которое продолжалось с начала войны и закончилось только в связи с капитуляцией Германии. Брестский мир немцам наступать нисколько не помешал.

Развернуть  

пруф есть?

Ссылка на комментарий

  В 07.06.2024 в 12:26, Gulaev сказал:

Официальной цифры убитых солдат Германии, как не было, так и нет. Все попытки (в том числе и в этой ветке) выдать какую-то цифру за "официальную" заканчиваются тем, что выясняется - это цифра от частного историка (или частного фонда, что равнозначно)

Развернуть  

Тут да, точной цифры немецких потерь нет и никогда уже и не будет. Во-первых немцы сами не очень-то рвутся считать свои потери. А во-вторых у них нету возможностей их посчитать: документы или уничтожены или раздербанены по союзным странам. А если учесть как они эти потери сами считали, то даже имея полный доступ ко всем возможным документам это вряд ли возможно. 

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 07.06.2024 в 12:32, Bazzi сказал:

Ржев был ещё в 41 году, садись тоже два

Развернуть  

Бери выше - ещё в Финскую начался!

 

"Немцы подошли к Красной поляне, а в районе Ржевского выступа шли ожесточенные бои с по переменным успехом"

Новейшая история ВМВ.

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 07.06.2024 в 12:32, Bazzi сказал:

пруф есть?

Развернуть  

Я понимаю, что ты "все прочитал"(с) Но вот тебе пруф.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или даже Википедия для твоего ума это слишком сложно?

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 07.06.2024 в 12:35, Lioner сказал:

Тут да, точной цифры немецких потерь нет и никогда уже и не будет.

Развернуть  

Зато мы можем прикинуть чем-то к носу. Что и сделано в топе этой ветки.:)

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 07.06.2024 в 12:25, Bazzi сказал:

было только одно отступление названное "великим", остальные изменения на фронте были мелкими, 

Развернуть  

ага, такие мелкие: Прибалтику оставили, Российскую Польшу оставили, Часть Белоруссии оставили.

  В 07.06.2024 в 12:25, Bazzi сказал:

это совки отступали до Москвы по пути попадая в котлы.

Развернуть  

совки Берлин взяли

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 07.06.2024 в 12:35, Lioner сказал:

точной цифры немецких потерь нет

Развернуть  

 

Что вы понимаете под "точной"? Плюс-минус сколько?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,119
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 54851

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    308

  • Gulaev

    200

  • Alex2411

    152

  • Владимiръ

    93

  • ученый лис

    76

  • Ученый коть

    69

  • Aptahir

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • Bazzi

    23

  • ROTOR

    19

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    10

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Olgard

    4

  • Меxаник

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 8:28:57 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...