Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ. - Страница 48 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому
Strategium.ru

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.


Gulaev

Рекомендованные сообщения

nelsonV
(изменено)
11 час назад, Bazzi сказал:

я на память, ок давай подсчитаем 26,6 млн совки угробили суммарно и 2,26 млн вояк +

Так это совки угробили? не нацисты? Ни фига себе ты вину с нацистов снимаешь за убийство мирного населения. Реабилитацией нацизма что ли занимаешься?

Изменено пользователем nelsonV

Bazzi
(изменено)
2 часа назад, nelsonV сказал:

Так это совки угробили? не нацисты? Ни фига себе ты вину с нацистов снимаешь за убийство мирного населения. Реабилитацией нацизма что ли занимаешься?

так воевать это всё равно что устраивать геноцид самим себе, вспомни операции вроде Ржева 

_________
добавлено 0 минут спустя
38 минут назад, Almar сказал:


«Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывет труп твоего врага.»
 

Я сижу на речке,
Затекла нога.
Всё не видно трупа
Моего врага.

ждать слишком долго, жизни не хватит :108196: когда загнивающих дождёмся неизвестно даже :laughingxi3:

Изменено пользователем Bazzi

nelsonV
53 минуты назад, Bazzi сказал:

так воевать это всё равно что устраивать геноцид самим себе, вспомни операции вроде Ржева 

 

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских. Их кто убил? "Совки" или нацисты? ТЫ снимаешь вину с нацистов за убийства советского мирняка и перекладываешь их на СССР? 


Bazzi
51 минуту назад, nelsonV сказал:

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских. Их кто убил? "Совки" или нацисты? ТЫ снимаешь вину с нацистов за убийства советского мирняка и перекладываешь их на СССР? 

Не перекладываю ответственность а возлагаю большую ответственность именно на совки, за один только Ржев маршалы должны были пойти под трибунал включая Жукова. А за провал в подготовке и началу войны Кобу должны были расстрелять, то что столько гражданский и вояк полегло его прямая вина.


nelsonV
(изменено)
8 минут назад, Bazzi сказал:

Не перекладываю ответственность а возлагаю большую ответственность именно на совки,

с какой стати? Кто их убил? нацисты. С какой стати ты снимаешь ответственность с убийц? 

8 минут назад, Bazzi сказал:

за один только Ржев маршалы должны были пойти под трибунал включая Жукова

При чеми тут Ржев? Подо Ржевом были военные потери, тогда как ты привел цифры потерь гражданских. Да, вот эти самые "более 20 миллионов" это именно  по большей части потери гражданского населения, а не военные. Их Жуков убил? 

 

 

Изменено пользователем nelsonV

Н.G-Man
1 час назад, nelsonV сказал:

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских. Их кто убил? "Совки" или нацисты? ТЫ снимаешь вину с нацистов за убийства советского мирняка и перекладываешь их на СССР? 

Самое забавное, что если бы на месте Сталина был бы какой-нибудь Колчак, то Баззи и слова бы не пикнул))


Bazzi
2 минуты назад, nelsonV сказал:

с какой стати? Кто их убил? нацисты. С какой стати ты снимаешь ответственность с убийц? 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

При чеми тут Ржев? Подо Ржевом были военные потери, тогда как ты привел цифры потерь гражданских. Да, вот эти самые "более 20 миллионов" это именно  по большей части потери гражданского населения, а не военные. Их Жуков убил? 

как это причём, под Ржевом 1,5 млн русских солдат полегло у немцев всего 300 к, это что такое, военный гений Жукова? Это абсолютная бездарность, их смерть на его руках, и за такое трибунал. При должной подготовке армии её организации постройки линии обороны с дотами, рвами, минными полями и всем остальным немцы не дошли бы и до Минска. Поэтому ответственность за все эти жертвы, и фактическое уничтожение красной армии в первые дни войны которое и повлекло такие жертвы в дальнейшем лежит на совковом руководстве. Врагу просто дали возможность столько убить своих граждан

_________
добавлено 1 минуту спустя
6 минут назад, Н.G-Man сказал:

Самое забавное, что если бы на месте Сталина был бы какой-нибудь Колчак, то Баззи и слова бы не пикнул))

у меня абсолютно непредвзятое отношение к личностям, я читаю историю и делаю выводы


Gulaev
1 час назад, nelsonV сказал:

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских.

Нет, он привел цифру максимально возможных демографических потерь СССР. Цифру - предположительную. В эту цифру входят нерожденные дети, люди покинувшие страну по тем или иным причинам и многое другое. Это старый прием лживых "правдорубов" - брать предположительную цифру и выдавать ее за цифру убитых. Хотя цифры убитых, как военных, так и гражданских давно опубликованы, но нет, продолжают врать.


Gulaev
39 минут назад, Н.G-Man сказал:

если бы на месте Сталина был бы какой-нибудь Колчак

То дунул бы подданный английской короны кокаинчику и сразу всех победил:madness:


Bazzi
49 минут назад, Gonchar_74 сказал:

Старательно игнорируете вопрос о гражданских

Я уже ответил, должна быть эвакуация, организованное отступление а не пожар, тогда будет всё хорошо. Можно вспомнить войну 1812 как это было и 1 МВ где гражданских погибло меньше чем военных.(в 1812 подсчёт не вёлся)


Цитата

Я уже ответил, должна быть эвакуация, организованное отступление а не пожар, тогда будет всё хорошо. Можно вспомнить войну 1812 как это было и 1 МВ где гражданских погибло меньше чем военных.(в 1812 подсчёт не вёлся)

Эм, ни в Отечественную, ни в ПМВ местное население никто не стремился истребить. Его вроде даже и не сильно-то эвакуировали. В Великую Отечественную его специально истребляли, так что все эти сравнения не корректны.

Я по вашей дискуссии понял, что если бы в конце войны советское руководство решило бы истребить немцев, то для вас всё стало бы хорошо, ведь соотношение общих (гражданские + военные) потерь резко бы стало в пользу Союза.

И кстати, по соотношению потерь, здесь все про гражданское население пишут, а собственно где союзники германии? Финны, венгры, румыны, французы, местные коллаборанты? Почему при сравнении потерь на восточном фронте их всегда опускают? Или включение их в потери как-то, немножечко так, изменит статистику?


bornrules
3 часа назад, Bazzi сказал:

Не перекладываю ответственность а возлагаю большую ответственность именно на совки, за один только Ржев маршалы должны были пойти под трибунал включая Жукова. А за провал в подготовке и началу войны Кобу должны были расстрелять, то что столько гражданский и вояк полегло его прямая вина.

Не порите чепухи, Ржев следствие, а не причина. В безвыходной ситуации действовали. Да, мясорубка, но боржоми пить поздно было. Выиграли так и ладно.


bornrules
3 часа назад, Bazzi сказал:

как это причём, под Ржевом 1,5 млн русских солдат полегло у немцев всего 300 к, это что такое, военный гений Жукова? Это абсолютная бездарность, их смерть на его руках, и за такое трибунал. При должной подготовке армии её организации постройки линии обороны с дотами, рвами, минными полями и всем остальным немцы не дошли бы и до Минска. Поэтому ответственность за все эти жертвы, и фактическое уничтожение красной армии в первые дни войны которое и повлекло такие жертвы в дальнейшем лежит на совковом руководстве. Врагу просто дали возможность столько убить своих граждан

 

А вот тут уже откровенное враньё началось. У наших всего в битве полтора миллиона участвовало (по вашей версии получается погибли все поголовно), а у немцев участвовало миллион сто тысяч.

Модераторы, а не привлечь ли этого клеветника? 


Bazzi
1 минуту назад, bornrules сказал:

А вот тут уже откровенное враньё началось. У наших всего в битве полтора миллиона участвовало (по вашей версии получается погибли все поголовно), а у немцев участвовало миллион сто тысяч.

Модераторы, а не привлечь ли этого клеветника? 

Давай доказательства, или опять сольёшься?


bornrules
1 час назад, Lioner сказал:

Эм, ни в Отечественную, ни в ПМВ местное население никто не стремился истребить. Его вроде даже и не сильно-то эвакуировали. В Великую Отечественную его специально истребляли, так что все эти сравнения не корректны.

Я по вашей дискуссии понял, что если бы в конце войны советское руководство решило бы истребить немцев, то для вас всё стало бы хорошо, ведь соотношение общих (гражданские + военные) потерь резко бы стало в пользу Союза.

И кстати, по соотношению потерь, здесь все про гражданское население пишут, а собственно где союзники германии? Финны, венгры, румыны, французы, местные коллаборанты? Почему при сравнении потерь на восточном фронте их всегда опускают? Или включение их в потери как-то, немножечко так, изменит статистику?

В 1812 русская армия вообще применила тактику выжженой земли. Население никто особо не эвакуирует. Это просто технически невозможно в таких объёмах. Этот клоун сейчас договорится, что Ленинград гуманнее было сдать немцам. Уже по полёту его мысли это видно. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
6 минут назад, Bazzi сказал:

Давай доказательства, или опять сольёшься?

Да даже в википедии это признают, кретин. Ленинград тоже надо было сдавать? А, клоун? Ты тут уже лет на пять наговорил. Вполне реальных. Давай ка базар фильтруй для начала.


bornrules
(изменено)

Даже по википедии общие потери СССР в Ржевской операции 390 тысяч. Какие полтора миллиона, дебил?

Изменено пользователем bornrules

Bazzi
(изменено)
1 час назад, bornrules сказал:

Даже по википедии общие потери СССР в Ржевской операции 390 тысяч. Какие полтора миллиона, дебил?

нарушение удалено

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем enot1980
удаление нарушения

Bazzi
34 минуты назад, bornrules сказал:

В 1812 русская армия вообще применила тактику выжженой земли. Население никто особо не эвакуирует. Это просто технически невозможно в таких объёмах. Этот клоун сейчас договорится, что Ленинград гуманнее было сдать немцам. Уже по полёту его мысли это видно. 

_________

Где Ржев и где Ленинград, совсем с географией плохо? малограмотный холоп что ли? И Ржев это была наступательная или оборонительная операция, ответишь или всё, майонеза наглотался?


bornrules
(изменено)
1 час назад, Bazzi сказал:

нарушения удалено

 

Да-да, на три то поделить нарушение удалено . 3 это самое плохое соотношение убитых к раненным. И что получаем их вашего рисунка? 300 тысяч. 

Изменено пользователем enot1980
удаление нарушения

(изменено)
Цитата

В том то и дело что специально не истребляли, декларировали истребление после завершении войны всех славянских народов(изморить голодом), а во время войны не было ресурсов на это. 

Вау, это просто вау. Я даже не знаю что на это ответить. Это банально альтернативная история в которой не было ни концлагерей, ни буквально выжигания целых деревень, ни отдельных немецких частей занимающихся только истреблением местного населения. Кстати, результаты использования этих частей против регулярной армии достаточно плачевны.

Цитата

Как я понимаю вы плохо знаете историю, в 1812 была тактика выжженой земли, Наполеон входил в пустые деревни и города, сражения были с арьергардами, финальная битва при Бородино была подготовлена но поскольку Кутузов оказался бестолковым, по сути превосходящая русская армия проиграла.

Вау, а я и не знал что российское командование применило тактику вызженной земли в 1812! (Сарказм, если что). Вы серьёзно сравниваете войну 1812 года с Великой отечественной? Один в один прям, особенно размахом. Вы там в своём знании истории может подскажете какие города и сёла нужно было сжечь отступающей советской армии чтобы лишить немцев снабжения? 

По поводу всей компании 1812-го года. Если что, в ней российская армия проиграла буквально все основные сражения, но почему-то выиграла войну. Кстати, после ваших слов про бестолкового Кутузова, который при численном превосходстве проиграл, все ваши комментарии в этой теме про боевые действия на Украине встают на свои места. 

Цитата

Что касается 1МВ то кроме окружения Самсонова котлов и не было, русская армия сражалась очень организованно поэтому немцы в глубь страны не могли продвинутся тем самым увеличить кол-во смертей среди гражданских.

Котлы до нормальных танковых соединений и тактики их применения это уже чудо. Тактика и материальная база ПМВ вообще не способствовала ни быстрому наступлению, ни каким-либо котлам. Сравнивать продвижение немцев в ПМВ и ВМВ это дурь. Ну и великий историк, может напишите про аналогичные ВМВ примеры целенаправленного истребления населения на оккупированных территорий, а стоп, в вашей альтернативке немцы не истребляли населения Союза, как я понимаю даже евреев. 

Цитата

Подсчитайте союзников и нам доложите

Так давно подсчитано - в итоге безвозвратные военные потери 1 к 1.3 в пользу немцев с союзниками. Если бы Союз относился к пленным немцам с союзниками также как в третьем рейхе, то данная цифра могла бы быть и в пользу Союза.

Изменено пользователем Lioner

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,282
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 61660

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    355

  • Gulaev

    221

  • Alex2411

    170

  • Владимiръ

    93

  • Братец Лис

    84

  • Ученый коть

    69

  • Ironym

    54

  • Aptahir

    33

  • Bazzi

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • ROTOR

    19

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    10

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Olgard

    4

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
×
×
  • Создать...