Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[nelsonV 4,135]

11 час назад, Bazzi сказал:

я на память, ок давай подсчитаем 26,6 млн совки угробили суммарно и 2,26 млн вояк +

Так это совки угробили? не нацисты? Ни фига себе ты вину с нацистов снимаешь за убийство мирного населения. Реабилитацией нацизма что ли занимаешься?

Изменено 07.06.2024, 03:29:45 пользователем nelsonV

[Bazzi 3,804]

2 часа назад, nelsonV сказал:

Так это совки угробили? не нацисты? Ни фига себе ты вину с нацистов снимаешь за убийство мирного населения. Реабилитацией нацизма что ли занимаешься?

так воевать это всё равно что устраивать геноцид самим себе, вспомни операции вроде Ржева 

_________

добавлено 0 минут спустя

38 минут назад, Almar сказал:

«Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывет труп твоего врага.»
 

Я сижу на речке,
Затекла нога.
Всё не видно трупа
Моего врага.

ждать слишком долго, жизни не хватит  когда загнивающих дождёмся неизвестно даже 

Изменено 07.06.2024, 05:11:35 пользователем Bazzi

[nelsonV 4,135]

53 минуты назад, Bazzi сказал:

так воевать это всё равно что устраивать геноцид самим себе, вспомни операции вроде Ржева 

 

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских. Их кто убил? "Совки" или нацисты? ТЫ снимаешь вину с нацистов за убийства советского мирняка и перекладываешь их на СССР? 

[Bazzi 3,804]

51 минуту назад, nelsonV сказал:

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских. Их кто убил? "Совки" или нацисты? ТЫ снимаешь вину с нацистов за убийства советского мирняка и перекладываешь их на СССР? 

Не перекладываю ответственность а возлагаю большую ответственность именно на совки, за один только Ржев маршалы должны были пойти под трибунал включая Жукова. А за провал в подготовке и началу войны Кобу должны были расстрелять, то что столько гражданский и вояк полегло его прямая вина.

[nelsonV 4,135]

8 минут назад, Bazzi сказал:

Не перекладываю ответственность а возлагаю большую ответственность именно на совки,

с какой стати? Кто их убил? нацисты. С какой стати ты снимаешь ответственность с убийц? 

8 минут назад, Bazzi сказал:

за один только Ржев маршалы должны были пойти под трибунал включая Жукова

При чеми тут Ржев? Подо Ржевом были военные потери, тогда как ты привел цифры потерь гражданских. Да, вот эти самые "более 20 миллионов" это именно  по большей части потери гражданского населения, а не военные. Их Жуков убил? 

 

 

Изменено 07.06.2024, 07:16:44 пользователем nelsonV

[Н.G-Man 872]

1 час назад, nelsonV сказал:

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских. Их кто убил? "Совки" или нацисты? ТЫ снимаешь вину с нацистов за убийства советского мирняка и перекладываешь их на СССР? 

Самое забавное, что если бы на месте Сталина был бы какой-нибудь Колчак, то Баззи и слова бы не пикнул))

[Bazzi 3,804]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

с какой стати? Кто их убил? нацисты. С какой стати ты снимаешь ответственность с убийц? 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

При чеми тут Ржев? Подо Ржевом были военные потери, тогда как ты привел цифры потерь гражданских. Да, вот эти самые "более 20 миллионов" это именно  по большей части потери гражданского населения, а не военные. Их Жуков убил? 

как это причём, под Ржевом 1,5 млн русских солдат полегло у немцев всего 300 к, это что такое, военный гений Жукова? Это абсолютная бездарность, их смерть на его руках, и за такое трибунал. При должной подготовке армии её организации постройки линии обороны с дотами, рвами, минными полями и всем остальным немцы не дошли бы и до Минска. Поэтому ответственность за все эти жертвы, и фактическое уничтожение красной армии в первые дни войны которое и повлекло такие жертвы в дальнейшем лежит на совковом руководстве. Врагу просто дали возможность столько убить своих граждан

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Н.G-Man сказал:

Самое забавное, что если бы на месте Сталина был бы какой-нибудь Колчак, то Баззи и слова бы не пикнул))

у меня абсолютно непредвзятое отношение к личностям, я читаю историю и делаю выводы

[Gulaev 9,938]

1 час назад, nelsonV сказал:

ты привел цифры, в которые вошли цифры убитых гражданских.

Нет, он привел цифру максимально возможных демографических потерь СССР. Цифру - предположительную. В эту цифру входят нерожденные дети, люди покинувшие страну по тем или иным причинам и многое другое. Это старый прием лживых "правдорубов" - брать предположительную цифру и выдавать ее за цифру убитых. Хотя цифры убитых, как военных, так и гражданских давно опубликованы, но нет, продолжают врать.

[Gulaev 9,938]

39 минут назад, Н.G-Man сказал:

если бы на месте Сталина был бы какой-нибудь Колчак

То дунул бы подданный английской короны кокаинчику и сразу всех победил

[Bazzi 3,804]

49 минут назад, Gonchar_74 сказал:

Старательно игнорируете вопрос о гражданских

Я уже ответил, должна быть эвакуация, организованное отступление а не пожар, тогда будет всё хорошо. Можно вспомнить войну 1812 как это было и 1 МВ где гражданских погибло меньше чем военных.(в 1812 подсчёт не вёлся)

[Lioner 624]

Цитата

Я уже ответил, должна быть эвакуация, организованное отступление а не пожар, тогда будет всё хорошо. Можно вспомнить войну 1812 как это было и 1 МВ где гражданских погибло меньше чем военных.(в 1812 подсчёт не вёлся)

Эм, ни в Отечественную, ни в ПМВ местное население никто не стремился истребить. Его вроде даже и не сильно-то эвакуировали. В Великую Отечественную его специально истребляли, так что все эти сравнения не корректны.

Я по вашей дискуссии понял, что если бы в конце войны советское руководство решило бы истребить немцев, то для вас всё стало бы хорошо, ведь соотношение общих (гражданские + военные) потерь резко бы стало в пользу Союза.

И кстати, по соотношению потерь, здесь все про гражданское население пишут, а собственно где союзники германии? Финны, венгры, румыны, французы, местные коллаборанты? Почему при сравнении потерь на восточном фронте их всегда опускают? Или включение их в потери как-то, немножечко так, изменит статистику?

[bornrules 4,685]

3 часа назад, Bazzi сказал:

Не перекладываю ответственность а возлагаю большую ответственность именно на совки, за один только Ржев маршалы должны были пойти под трибунал включая Жукова. А за провал в подготовке и началу войны Кобу должны были расстрелять, то что столько гражданский и вояк полегло его прямая вина.

Не порите чепухи, Ржев следствие, а не причина. В безвыходной ситуации действовали. Да, мясорубка, но боржоми пить поздно было. Выиграли так и ладно.

[bornrules 4,685]

3 часа назад, Bazzi сказал:

как это причём, под Ржевом 1,5 млн русских солдат полегло у немцев всего 300 к, это что такое, военный гений Жукова? Это абсолютная бездарность, их смерть на его руках, и за такое трибунал. При должной подготовке армии её организации постройки линии обороны с дотами, рвами, минными полями и всем остальным немцы не дошли бы и до Минска. Поэтому ответственность за все эти жертвы, и фактическое уничтожение красной армии в первые дни войны которое и повлекло такие жертвы в дальнейшем лежит на совковом руководстве. Врагу просто дали возможность столько убить своих граждан

 

А вот тут уже откровенное враньё началось. У наших всего в битве полтора миллиона участвовало (по вашей версии получается погибли все поголовно), а у немцев участвовало миллион сто тысяч.

Модераторы, а не привлечь ли этого клеветника? 

[Bazzi 3,804]

1 минуту назад, bornrules сказал:

А вот тут уже откровенное враньё началось. У наших всего в битве полтора миллиона участвовало (по вашей версии получается погибли все поголовно), а у немцев участвовало миллион сто тысяч.

Модераторы, а не привлечь ли этого клеветника? 

Давай доказательства, или опять сольёшься?

[bornrules 4,685]

1 час назад, Lioner сказал:

Эм, ни в Отечественную, ни в ПМВ местное население никто не стремился истребить. Его вроде даже и не сильно-то эвакуировали. В Великую Отечественную его специально истребляли, так что все эти сравнения не корректны.

Я по вашей дискуссии понял, что если бы в конце войны советское руководство решило бы истребить немцев, то для вас всё стало бы хорошо, ведь соотношение общих (гражданские + военные) потерь резко бы стало в пользу Союза.

И кстати, по соотношению потерь, здесь все про гражданское население пишут, а собственно где союзники германии? Финны, венгры, румыны, французы, местные коллаборанты? Почему при сравнении потерь на восточном фронте их всегда опускают? Или включение их в потери как-то, немножечко так, изменит статистику?

В 1812 русская армия вообще применила тактику выжженой земли. Население никто особо не эвакуирует. Это просто технически невозможно в таких объёмах. Этот клоун сейчас договорится, что Ленинград гуманнее было сдать немцам. Уже по полёту его мысли это видно. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Bazzi сказал:

Давай доказательства, или опять сольёшься?

Да даже в википедии это признают, кретин. Ленинград тоже надо было сдавать? А, клоун? Ты тут уже лет на пять наговорил. Вполне реальных. Давай ка базар фильтруй для начала.

[bornrules 4,685]

Даже по википедии общие потери СССР в Ржевской операции 390 тысяч. Какие полтора миллиона, дебил?

Изменено 07.06.2024, 10:53:03 пользователем bornrules

[Bazzi 3,804]

1 час назад, bornrules сказал:

Даже по википедии общие потери СССР в Ржевской операции 390 тысяч. Какие полтора миллиона, дебил?

нарушение удалено

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.06.2024, 11:56:46 пользователем enot1980
удаление нарушения

[Bazzi 3,804]

34 минуты назад, bornrules сказал:

В 1812 русская армия вообще применила тактику выжженой земли. Население никто особо не эвакуирует. Это просто технически невозможно в таких объёмах. Этот клоун сейчас договорится, что Ленинград гуманнее было сдать немцам. Уже по полёту его мысли это видно. 

_________

Где Ржев и где Ленинград, совсем с географией плохо? малограмотный холоп что ли? И Ржев это была наступательная или оборонительная операция, ответишь или всё, майонеза наглотался?

[bornrules 4,685]

1 час назад, Bazzi сказал:

нарушения удалено

 

Да-да, на три то поделить нарушение удалено . 3 это самое плохое соотношение убитых к раненным. И что получаем их вашего рисунка? 300 тысяч. 

Изменено 07.06.2024, 12:01:51 пользователем enot1980
удаление нарушения

[Lioner 624]

Цитата

В том то и дело что специально не истребляли, декларировали истребление после завершении войны всех славянских народов(изморить голодом), а во время войны не было ресурсов на это. 

Вау, это просто вау. Я даже не знаю что на это ответить. Это банально альтернативная история в которой не было ни концлагерей, ни буквально выжигания целых деревень, ни отдельных немецких частей занимающихся только истреблением местного населения. Кстати, результаты использования этих частей против регулярной армии достаточно плачевны.

Цитата

Как я понимаю вы плохо знаете историю, в 1812 была тактика выжженой земли, Наполеон входил в пустые деревни и города, сражения были с арьергардами, финальная битва при Бородино была подготовлена но поскольку Кутузов оказался бестолковым, по сути превосходящая русская армия проиграла.

Вау, а я и не знал что российское командование применило тактику вызженной земли в 1812! (Сарказм, если что). Вы серьёзно сравниваете войну 1812 года с Великой отечественной? Один в один прям, особенно размахом. Вы там в своём знании истории может подскажете какие города и сёла нужно было сжечь отступающей советской армии чтобы лишить немцев снабжения? 

По поводу всей компании 1812-го года. Если что, в ней российская армия проиграла буквально все основные сражения, но почему-то выиграла войну. Кстати, после ваших слов про бестолкового Кутузова, который при численном превосходстве проиграл, все ваши комментарии в этой теме про боевые действия на Украине встают на свои места. 

Цитата

Что касается 1МВ то кроме окружения Самсонова котлов и не было, русская армия сражалась очень организованно поэтому немцы в глубь страны не могли продвинутся тем самым увеличить кол-во смертей среди гражданских.

Котлы до нормальных танковых соединений и тактики их применения это уже чудо. Тактика и материальная база ПМВ вообще не способствовала ни быстрому наступлению, ни каким-либо котлам. Сравнивать продвижение немцев в ПМВ и ВМВ это дурь. Ну и великий историк, может напишите про аналогичные ВМВ примеры целенаправленного истребления населения на оккупированных территорий, а стоп, в вашей альтернативке немцы не истребляли населения Союза, как я понимаю даже евреев. 

Цитата

Подсчитайте союзников и нам доложите

Так давно подсчитано - в итоге безвозвратные военные потери 1 к 1.3 в пользу немцев с союзниками. Если бы Союз относился к пленным немцам с союзниками также как в третьем рейхе, то данная цифра могла бы быть и в пользу Союза.

Изменено 07.06.2024, 11:28:17 пользователем Lioner