Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,558]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[ученый лис 1,486]

15 часов назад, Alex2411 сказал:

Не нужно передёргивать. Покажите положительную оценку полководческих талантов Жукова со стороны высшего руководства страны.

Высшее руководство страны назначило товарища Жукова единственным заместителем Верховного главнокомандующего и первым заместителем наркома обороны СССР. Причем доверяло прямое руководство войсками на решающих направлениях от Москвы до Курска и Берлина. Высшее руководство страны присвоило товарищу Жукову звание маршала первым из всех советских генералов времен ВОВ. Высшее руководство страны наградило товарища Жукова орденом Победы №1, но этого показалось мало и он был награжден орденом Победы(№8) повторно. Кроме него таких было только ещё двое - Сталин и Василевский. Высшее руководство - послало именно товарища Жукова принимать капитуляцию Кейтеля в Потсдаме.  Высшее руководство поставило товарища Жукова принимать парад Победы на Красной Площади - тем самым возвысив его на ступень над всеми остальными советскими полководцами.

 

Причем этим не ограничилось - и Жуков стал принимающим парад вообще всех антигерманских сил в войне, прошедший в сентябре 45 в Берлине:

 

Спойлер

 

Чего вам ещё надо я не знаю. Жуков в годы ВОВ - второй по положению после Сталина полководец РККА - ну а по наградам и почестям так вообще первый.

13 часа назад, Alex2411 сказал:

Сейчас уже не знаю где почитать, больше 10 лет прошло, ссылки померли. Емнип, на ВИФе было подробно, с цифрами, и у "гильотена" в жж-шных комментах, и у Экслера, вроде, тоже... я очень давно там не появляюсь...
А не видели вы, вероятно, потому, что подтирают неудобное...

Как минимум Википедию  своим вниманием вы обошли:

Спойлер

 

На заключительном этапе войны 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, совместно с 1-м Украинским под командованием Конева провели Висло-Одерскую операцию, в ходе которой советские войска освободили Варшаву, рассекающим ударом разгромили группу армий «А» генерала Й. Харпе и фельдмаршала Ф. Шёрнера.

Потери советских войск в этой операции составили 193 215 человек. Из этого числа 1-й Белорусский фронт потерял 77 342 из 1 028 900 человек (7,5 %), в то время 1-й Украинский — потерял 115 783 из 1 083 800 человек (10,7 %), то есть в 1,5 раза больше[91].

Несмотря на то, что фронт Жукова перешёл в наступление на два дня позже соседнего 1-го Украинского, темпы наступления 1-го Белорусского фронта настолько превысили темпы наступления соседних двух фронтов, что это привело к оголению флангов на 100—150 км с севера и с юга от передовых частей. Ширина фронта к исходу 31 января достигла 500 км[92].

С 3 февраля по 30 марта часть сил фронта вела упорное ожесточённое сражение по удержанию и расширению плацдарма в районе Кюстрина, значительно расширив стратегически важный плацдарм на Одере — трамплин для завершающего наступления на Берлин.

10 февраля — 4 апреля правое крыло 1-го Белорусского фронта приняло участие в Восточно-Померанской операции, потеряв при этом 52 303 из 359 600 человек (14,5 %). 2-й Белорусский фронт под командованием Рокоссовского потерял при этом 173 389 из 560 900 человек (30,9 %)[93].

Войска 1-го Белорусского фронта закончили войну участием в Берлинской операции, потеряв при этом 179 490 из 908 500 человек (19,7 %), в то время как 1-й Украинский фронт потерял 113 825 из 550 900 человек (20,7 %)[94].

 

 Как видим, в реальности, данной нам в документах, Жуков воевал в 45 лучше Конева и Рокоссовского, неся при больших успехах - меньшие потери. 

Строго говоря Жукову не повезло в 90е. Начальство борясь с "культом Сталина" попыталось пропихнуть его в главные победители войны. Соответственно в ответ маршалу прилетело с двух сторон, от сталинистов и либералов, причем Мухин и Резун - Суворов пели считай в унисон... Ну а сейчас некоторые, просто перечитав глупых политическо - публицистических текстов, выдумывают о лучшем советском полководце, черт знает что... 

[Alex2411 2,301]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Чего вам ещё надо я не знаю.

 

Я уже написал вам несколько раз прямым текстом, чего надо - надо доказательства. Простые и "легкодобываемые" доказательства. Которых вы так и не представили. Если бы вы прочитали мои сообщения выше - там очень доступно изложено. Но вы ведь, к сожалению, сообщения собеседника не читаете, не так ли?
И ещё я написал вам, чего НЕ надо - не надо пространных рассуждений и бездоказательных восхвалений задним числом. Про парады, про награды... Которые вы опять зачем-то высыпаете числом много.

 

3 часа назад, ученый лис сказал:

Как минимум Википедию  своим вниманием вы обошли

 

Разумеется. Как и дворовые заборы, на которых тоже много чего написано.

 

3 часа назад, ученый лис сказал:

Как видим, в реальности, данной нам в документах

 

Как видим, никакой "реальности, данной нам в документах" вы опять не представили. Старый как мир полемический приём. Вы уже писали про "официальный ЦАМО" и вы снова упоминаете документы, но вместо этого подсовываете копипасту с всемирно известной интернет-помойки с отсылкой на заказное "исследовние" начала 90-х годов. Вы бы ещё на мемуары "гениального полководца" сослались...

 

Итого фиксируем: доказательств у вас нет. Ноль.

 

P.S. Странно, что вы сами, позиционируя себя как историка, пользуетесь всяким мусором типа википедий и не пользуетесь источниками.
Хотя в данном случае причина этого очевидна: по-видимому, вы всё-таки попытались нагуглить что-нибудь в доказательство и с удивлением обнаружили, что ничего не гуглится, что реальных доказательств "гениальности" Жукова попросту нет. Однако признать сие оказалось выше ваших сил, вот вам и приходится латать дыры мифами и пропагандой - всем подряд, что под руку попадётся...

[ученый лис 1,486]

50 минут назад, Alex2411 сказал:

Я уже написал вам несколько раз прямым текстом, чего надо - надо доказательства. Простые и "легкодобываемые" доказательства. Которых вы так и не представили. Если бы вы прочитали мои сообщения выше - там очень доступно изложено. Но вы ведь, к сожалению, сообщения собеседника не читаете, не так ли?
И ещё я написал вам, чего НЕ надо - не надо пространных рассуждений и бездоказательных восхвалений задним числом

Доказательств вы требуете строго от оппонента, но свои представить так и не удосужились. Причем я представил вам очевидные исторические факты, но вам они естественно не понравились, поэтому вы сказали что факты как бы не считаются, на у вам нужны особые, сверхтайные секретные доказательства.  Если вам представить эти самые приказы ставки о поощрениях, благодарностях и награждениях то вы скажите, что вам нужны другие другие документы, ещё более тайные и секретные. Типичное, уж простите, поведение пустого резонера - болтуна на форуме, требующего пруфов исключительно от оппонента. Поскольку все представленные вами доказательства на данный момент выглядят так:

5 часов назад, ученый лис сказал:

Сейчас уже не знаю где почитать, больше 10 лет прошло, ссылки померли. Емнип, на ВИФе было подробно, с цифрами, и у "гильотена" в жж-шных комментах, и у Экслера, вроде, тоже... я очень давно там не появляюсь...
А не видели вы, вероятно, потому, что подтирают неудобное...

 Далее вы пишете, что на заборе в Википедии написано:

1 час назад, Alex2411 сказал:

Как видим, никакой "реальности, данной нам в документах" вы опять не представили. Старый как мир полемический приём. Вы уже писали про "официальный ЦАМО" и вы снова упоминаете документы, но вместо этого подсовываете копипасту с всемирно известной интернет-помойки с отсылкой на заказное "исследовние" начала 90-х годов. Вы бы ещё на мемуары "гениального полководца" сослались...

Берем официальный Статсборник МО РФ изд. 93г, по потерям фронтов, и узнаем из него на с 212 - 219, что цифры и соотношение потерь фронтов, как раз из него этой самой Википедией и взяты. То есть как раз - из тех самых штабных документов, которые и являются единственным достоверным источником по потерях в операциях. Но вы уже объяснили - что пруфы оппонента все фальшивки, причем чего бы он не представил, все равно будет объявлено вами фальшивкой по умолчанию. Ну  а свои вы представить не можете, потому что еще раз цитирую вас "Сейчас уже не знаю где почитать, больше 10 лет прошло". То есть по теме вы реально ничего не знаете - ну а просто резонируете на пост оппонента пустой демагогией и беспруфной болтовней.

PS. Можете не утруждаться ответом, уже понятно что в нормальную историческую дискуссию вы абсолютно не способны, а состязаться в пустой демагогической болтовне у меня нет не времени не желания. Так что ни читать ваши посты не отвечать на них больше не планирую. 

[Alex2411 2,301]

42 минуты назад, ученый лис сказал:

поведение пустого резонера - болтуна на форуме, требующего пруфов исключительно от оппонента

 

42 минуты назад, ученый лис сказал:

по теме вы реально ничего не знаете - ну а просто резонируете на пост оппонента пустой демагогией и беспруфной болтовней

 

42 минуты назад, ученый лис сказал:

Можете не утруждаться ответом, уже понятно что в нормальную историческую дискуссию вы абсолютно не способны, а состязаться в пустой демагогической болтовне у меня нет не времени не желания. Так что ни читать ваши посты не отвечать на них больше не планирую. 

 

 

Мда... Доказательств вы так и не представили, ну да это неудивительно, не вы первый, кто не способен отвечать за свои слова, подменяя конструктивное общение дешёвым гонором. Такой уж тут форум. Типа "исторический".
Однако, несколько удивило другое: я ведь мог уже не раз повозить вас носом, но общался с вами сдержанно и корректно, терпеливо объяснял, не высмеивал, ни единого грубого слова не сказал, а вы зачем-то скатились в примитивное хамство... Вам лавры закировых покоя не дают, что ли? Ну что ж, ещё один... тогда, значит, и я обойдусь без реверансов.

[Владимiръ 49]

В 03.09.2022 в 14:28, Gulaev сказал:

Преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

Я уже приводил эти данные. Избиркомы на выборах в Верховный Совет СССР 10 февраля 1946 года насчитали образовавшийся по итогам ВОВ 22,763-миллионный разрыв в численности избирателей и избирательниц 1886—1927 г.р.* Никак не попадалось, сколько же женщин-одногодок погибло. Предполагалось, в районе двух миллионов. И вот обнаружил более конкретную цифру — около 1,8 миллиона. Она дается в чуть более узкой возрастной категории.

Это 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Оцениваем военные и невоенные потери русских и немецких женщин в 1941-1945

- рожденные с 1890 по 1924 годы

Приводят они и потери 0,9 млн. немецких женщин той же возрастной группы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С учетом 1,8 миллиона женских потерь получается, что с фронтов к избирательным урнам не вернулись 24,563 миллиона мужчин. Из них "предпочли свободу" на Западе около 200 тысяч. Погибли в неволе 2,16 миллиона. Остальные 22,203 миллиона — выходит, на поле боя.

Отдадим им сегодня, в День Победы, самые высокие почести!

*Источники сведений:
1. Андреев Е.М., Дарский, Л.Е., Харькова Т.Л. "Демографическая история России: 1927–1959". М.: "Информатика", 1998, глава 7.
2. РГАЭ, ф.1562, оп. 336, д. 604 "Всесоюзная перепись населения 1939 года. Возрастной состав населения", таблица 11.

или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Gulaev 9,558]

8 минут назад, Владимiръ сказал:

Я уже приводил эти данные. Избиркомы на выборах в Верховный Совет СССР 10 февраля 1946 года насчитали образовавшийся по итогам ВОВ 22,763-миллионный разрыв в численности избирателей и избирательниц 1886—1927 г.р.

Врешь, не приводил. Я тебя просил привести пруф, а ты этого не сделал.

 

9 минут назад, Владимiръ сказал:

Андреев Е.М., Дарский, Л.Е., Харькова Т.Л.

Давно уже разобрали вранье этих АДХ по косточкам. Но ты продолжаешь его тащить сюда. 

[Gulaev 9,558]

Как же любят вруны выдернуть из документов или чьих-то расчетов какую-то одну цифру и тыкать ей всем в нос. "Забывая" об итоговой цифре этого документа или результате расчетов. Например, приведенный неуважемым мной@Владимiръ источник 

18 минут назад, Владимiръ сказал:

Демография от Nevelikorostа

Дает общую цифру демографических потерь СССР в ВОВ

Рассматриваемый в этой публикации альтернативный подход на основании обработки данных переписей СССР 1939 и 1959 годов дает оценку общих потерь населения СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов в 18,1 млн. чел.(с)

Что вполне попадает в указанный мной диапазон "от 16 до 27 млн. чел. Но агитатор этого "не заметил" Кто он после этого? Мой ответ на этот вопрос подпадает под запрет мата на данном форуме

[Владимiръ 49]

51 минуту назад, Gulaev сказал:

Давно уже разобрали вранье этих АДХ по косточкам. 

Примеры опровержения этих данных — в студию! Или — получение медали за Преднамеренное искажение данных по потерям!

Цифры-то эти АДХ не  принадлежат.

Берем другой источник.

СОВ.СЕКРЕТНО

Об итогах статистической разработки списков избирателей по выборам в Верховный Совет Союза ССР 10 февраля 1946 года.

В общей численности избирателей составлявшей 101,7 млн. чел. было на момент выборов 39,6 млн. мужчин (39%) и 62,1 млн. женщин (61%).

 

	1937-41 г.г.	1946 г	Разность
Мужчины	50,0	39, 3	–10,7
Женщины	57,7	61,7	+4,0
Оба пола	107,7	101,0	–6,7
на 100 женщин было мужчин	86,7	63,7	–23,0

Цифры, как видите, совпадают.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 9,558]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Примеры опровержения этих данных — в студию!

Набираете в гугле Дамир Закиров и будет вам счастье

 

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Цифры, как видите, совпадают.

С чем совпадают? Как нехватка 6.7 млн. избирателей совпадает с высосанными тобой из... пальца цифрами? 

[ученый лис 1,486]

Хм, именно в светлый праздник Победы кому - то надо набросить.

15 часов назад, Владимiръ сказал:

Избиркомы на выборах в Верховный Совет СССР 10 февраля 1946 года насчитали образовавшийся по итогам ВОВ 22,763-миллионный разрыв в численности избирателей и избирательниц 1886—1927 г.р.*

Катастрофа, как есть, но ключевой год начала расчетов специально выделил жирным. Таким образом в этот диапазон попадают все мужчины погибшие в ПМВ, Гражданской, борьбы с басмачеством (басмачи - тоже советские граждане) и вообще все погибшие во всех конфликтах, мятежах и восстаниях первой половины 20в, а не только жертвы ВОВ.  Точно так же, если взять перевес женского населения над мужским в Германии в 1946г. (Урланис. История военных потерь. с. 203.) то при проецировании на на население Рейха в границах 41 года, получим 11,5 млн. погибших мужчин. Как видите, ваша методика (или на кого вы там ссылались) работает в обе стороны, давая многократное завышение потерь. 

14 часа назад, Владимiръ сказал:

Об итогах статистической разработки списков избирателей по выборам в Верховный Совет Союза ССР 10 февраля 1946 года.

Ну посмотрел ваш источник информации, из интересного:

Спойлер

Соотношение избирателей (без воинских частей и войсковых соединений) по полу в отдельных возрастных группах в городах и сельских местностях характеризуется следующими данными:

То есть вся статистика по возрастному и половому распределению радостно летит в мусорную корзину, ибо миллионы молодых мужчин в ней не распределены. Кстати, все осужденные избирательных прав лишались, соответственно в списки избирателей не вносились, мужчины же в этой категории многократно превышают численность женщин. То есть видим целые пласт мужского населения совершенно по этой системе не учитываемый. Далее ещё интереснее:

Спойлер

 

Прямых данных о составе избирателей 1937-41 г. по полу нет, но, пользуясь материалами переписи населения 1939 года, а также частично материалами польской переписи 1931 года и переписей Литвы (1923 г.), Латвии (1939 г.) Эстонии (1934 г.), можно подразделить избирателей 1937-41 г. по полу в целях сопоставления с данными 1946 г.

 

То есть он сравнивает количество избирателей в одном случае и общее количество вообще всех мужчин на этой территории в другом, беря за основу данные в том числе и переписей других государств, включая 23 летней давности - при понятной их актуальности на реальность 1946года. То есть имеем очередной очевидный случай "святой правды" где основная задача - накрутить любой ценой потери исключительно советской стороне.

[Владимiръ 49]

1 час назад, ученый лис сказал:

В этот диапазон попадают все мужчины погибшие в ПМВ...

Это называется: смотришь в книгу — видишь фигу!

Избиркомы на выборах в Верховный Совет СССР 10 февраля 1946 года насчитали образовавшийся по итогам ВОВ 22,763-миллионный разрыв в численности избирателей и избирательниц. Это уже данные за вычетом довоенного дисбаланса 3 431 530 на 17.01.1939. Всего же разрыв в воевавших возрастах составлял 26,185 миллиона. Далеко не все осужденные лишались избирательных прав, а отдельной строкой приговора. Было таковых, что перед, что после войны одинаково — сто тысяч с копейками. Тут рыть нечего. 

1 час назад, ученый лис сказал:

взять перевес женского населения над мужским в Германии

Возьмем. В 1956 году он составил 3,501 миллиона в диапазоне 1895 —1927 г.р. без вычета примерно 0,5 миллиона невозвращенцев с фронтов ПМВ. И это не сомнительный Урланис, а перепись населения ФРГ + прибавка из ГДР. Да, примерно 0,9 миллиона фрау погибли при бомбежках и эвакуации из Восточной Европы.

Смотрите, эти данные подтверждают подсчеты 

Германского федерального управления по исчислению военных потерь: погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров (из них 925 тысяч вне Советско-германского фронта). Пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона.

По данным Германского Красного Креста, после войны только в американских концлагерях в Германии погибли даже не 1,2, а 1,3 миллиона немцев. В СССР — 450 600.

Получается, на нашем фронте пали 3,1 — 0,925—0,4506 = 1,7244 миллиона фрицев (600 тысяч из них числят за нашими партизанами, а они, кстати, мирное население и в подсчете соотношения военных потерь не учитываются).

Союзники рейха потеряли 404 047 человек.

Но те же союзные рейху страны + Польша в войне уже на стороне СССР или в Движении Сопротивления потеряли столько же. Посему ограничимся потерями СССР и Германии.

Сколько же наших солдат клали в землю, "двухсотя" 1 фрица?

22 203 000* : 1 724 400 = 12,88

*Это уже за вычетом 2,16 миллиона погибших в концлагерях. данные МО.

1 фриц обходился нам в 12 иванушек, вано, ованесов... Об этом помнить всем если-надо-повторителям! Здешним в том числе. А всем павшим смертью храбрых — воинские почести независимо от генеральских фальсификаций!

Соотношение 1 : 12 рождено в ходе зачисток старшего офицерского и генеральского состава бывшей Русской армии, служившего в РККА.

Академик РАН историк Андрей Кокошин отмечал: "Игнорирование высшим государственно-партийным руководством и командованием РККА разработок генерала А. А. Свечина (казнен в 1938) по военной стратегии исключительно дорого стоило нашей стране — привело к дополнительным многомиллионным потерям".

Во время ГВ в РККА служили: 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов. А Красный Флот вообще был аристократической воинской частью, так как Генштаб Русского ВМФ после октябрьских событий практически в полном составе перешел на сторону большевиков и самоотверженно сражался на стороне Советской власти всю Гражданскую войну.

Наблюдая истребление командного состава РИА из Парижа, генерал Мессер сказал, что это не сломит настрой русского солдата на победу, только добывать ее придется уже не умением, а числом — большой кровью.

Так ведь оно и получилось.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Владимiръ сказал:

образовавшийся по итогам ВОВ 22,763-миллионный разрыв в численности избирателей и избирательниц.

Еще раз. Откуда цифра? В приведенных тобой пруфах ее нет! Там цифра 6.7млн. 

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров

Пиши сразу "потерь нет" Более 24млн. немчиков призвали, после войны четыре миллиона вернулись. Куда остальные делись?

[ученый лис 1,486]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Возьмем. В 1956 году он составил 3,501 миллиона в диапазоне 1895 —1927 г.р. без вычета примерно 0,5 миллиона невозвращенцев с фронтов ПМВ. И это не сомнительный Урланис, а перепись населения ФРГ + прибавка из ГДР. Да, примерно 0,9 миллиона фрау погибли при бомбежках и эвакуации из Восточной Европы.

Смотрите, эти данные подтверждают подсчеты 

То есть для советской стороны берем данные 46 года, для немецкой 56 года, за немцев считаем дисбаланс с 1895, для советской с 1886, автоматически исключая из немецких потерь три четвертых погибших в ПМВ. Ах да, считаем только на территории ФРГ и ГДР, а не Великогерманского Рейха, который на начало 41г. имел 110млн населения. Кстати а чего вам избирателей мужского пола в ФРГ и ГДР в том самом 1946 году не посчитать и не сравнить с мужским населением на пике расширения территорий Рейха? Ах да, ЭТО ДРУГОЕ...

1 час назад, Владимiръ сказал:

образовавшийся по итогам ВОВ 22,763-миллионный разрыв в численности избирателей и избирательниц.

Чего вы все, выдумывая численность безвозвратных потерь вечно забываете о санитарных? Соотношение по РККА за войну - 3.2 раненых на одного убитого, при цифре в 22млн. якобы погибших это даст 92,5 млн. общих потерь. При общем количестве мобилизованных в ВС СССР в 34 млн. чел. Поздравляю, своими цифрами вы разгромили не одну РККА, а целых три.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, ученый лис сказал:

Поздравляю, своими цифрами вы разгромили не одну РККА, а целых три.

Сначала делаем предположение (высасываем цифру из... пальца) могли находиться в составе Вооружённых Сил в период 1941-45 гг.(с) А могли и не находится. могли принимать участие на службе в рядах ВС СССР, (с) А могли и не принимать участия.минимум в 2,3-2,5 раза больше.(с) Прям как в анекдоте "Зэмь-возэмь, гдэ-то так..." А потом наши же предположения используем как неопровержимо доказанные факты. Стандартный прием фальсификаторов.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Германского федерального управления по исчислению военных потерь

Что-то гугл такого управления в Германии не находит. Очередная выдумка?

[Владимiръ 49]

59 минут назад, ученый лис сказал:

для советской стороны берем данные 46 года, для немецкой 56 года, за немцев считаем дисбаланс с 1895, для советской с 1886, автоматически исключая из немецких потерь три четвертых погибших в ПМВ.

Чем богаты, тем и рады. У нас данные по избирателям почти сразу после ВОВ. У них к 1956 году закончен возврат пленных из СССР. Есть по немцам также данные переписей 1950 по обеим Германиям. Там дисбаланс фрау и герров 3,6 миллиона с небольшим. Что вас не устраивает?

Потом по нашим избирателям мы убрали довоенный дисбаланс 3 421 530 из подсчетов. Значит, надо убирать и у немцев падёж времен ПМВ. Их дефицит вообще вместе со 100-летними  аксакалами был 5 миллионов.

Санитарные потери тут вообще никаким боком. Даже к сталинским "самоварам" с переносной урной приходили, если удалось-таки 99,1-процентную явку обеспечить. Раненые у нас — это число ранений, а не бойцов. Многие по нескольку раз в госпиталях лечились. Это у фрицев 2 ранения — и в вечный тыл на заводы и фабрики. У них число ранений варьируется от 4,6 до 5 миллионов. Мобилизовали в РККА, по Книгам Памяти, 40,7 миллиона. 1886—1895 г.р. было не так много и, в основном, на должность сторожа, шофера, монтёра...

Про очковтирательские 34 миллиона призывников забудьте. Тогда на штурм  Берлина, кроме Васи Теркина и Вани Чонкина, никого бы и не осталось.  

Смотрите еще , полагавшуюся всем поголовно даже не только воевавшим, а и прослужившим от 3 месяцев 40,7 миллиона медаль "За победу над Германией" смогли к началу 1946 вручить менее 14 миллионов штук из 15 отчеканенных.

А как же остальные 26,7 миллиона?

[Владимiръ 49]

45 минут назад, Gulaev сказал:

 

Германского федерального управления по исчислению военных потерь

Deutsche Dienststelle (WASt)

Это расположенное в Берлине германсное государственное агентство, которое хранит личные дела военнослужащих бывшего Германского вермахта, погибших в ходе боевых действий, официальные личные дела всего воинского личного состава времён Второй мировой войны (около 18 миллионов), личные дела моряков военно-морского флота с 1871 г. и другие архивные записи, связанные с войной. Кроме того, это агентство, которое прежде называлось Weh-rroaditsauskunftstelle (WASt) [Справочное бюро вермахта], предоставляет информацию о судьбе иностранных и германских солдат и военнопленных в Германии. Эта информация используется в гражданском судопроизводстве, для официальной регистрации воинских могил, в исторических исследованиях, а также в биографических и генеалогических целях. Основанное 26 августа 1929 г., это агентство с 1951 г. является агентством правительства земли Берлина. Оно не попадает под Закон о федеральных архивах (Bundesarchivgesetz), и поэтому личные дела военнослужащих общедоступны через 10 лет после их смерти. Это агентство является основным источником информации для научных исследований в разных областях.

Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000. 

Это цитата отсюда

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

56 минут назад, Gulaev сказал:

Очередная выдумка?

Ведите себя хорошо, и с головой все будет в порядке.

[enot1980 15,160]

!	напоминаю. что   Также оскорблением считаются: оскорбление группы пользователей, либо оскорбление родственников пользователя, угрозы убийством в адрес пользователя форума и/или родственников пользователя форума, пожелания смерти в адрес пользователя форума и/или родственников пользователя форума.

[ученый лис 1,486]

53 минуты назад, Владимiръ сказал:

Это расположенное в Берлине германсное государственное агентство, которое хранит личные дела военнослужащих бывшего Германского вермахта, погибших в ходе боевых действий, официальные личные дела всего воинского личного состава времён Второй мировой войны (около 18 миллионов), личные дела моряков военно-морского флота с 1871 г. и другие архивные записи, связанные с войной. Кроме того, это агентство, которое прежде называлось Weh-rroaditsauskunftstelle (WASt) [Справочное бюро вермахта], предоставляет информацию о судьбе иностранных и германских солдат и военнопленных в Германии.

Открываем немецкую Википедию и узнаем про DD(Wast), что вышеозначенный орган подчинялся земле Берлин до своей ликвидации в 2019 году, то есть был органом сугубо региональным, федеральным же - вообще никогда в своей истории в действительности не был. Далее узнаем - что данный орган занимался документальным установлением факта смерти, а значит без документального подтверждения смерти - пропавший безвести для DD(Wast ) считается по умолчанию военнопленным. Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Соответственно 1,2 млн. погибших в котлах на Восточном фронте были им не учтены, вплоть до работы госкомиссии субколонеля Оверманса (на тот момент начальник архивного управления военно - исторического института бундесвера), который получив доступ к советским архивам, определил точное количество погибших немецких военнослужащих Рейха в 5,3 млн. чел., из них 4 млн. на Восточном фронте. Сейчас именно его данные - считаются в германской историографии наиболее достоверными.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Чем богаты, тем и рады. У нас данные по избирателям почти сразу после ВОВ. У них к 1956 году закончен возврат пленных из СССР. Есть по немцам также данные переписей 1950 по обеим Германиям. Там дисбаланс фрау и герров 3,6 миллиона с небольшим. Что вас не устраивает?

Меня не устраивает тот очевидный факт, что расчеты всех потерь следует производить от мобилизационной базы: 110 млн. населения Рейха на осень 1940. года, а никак не от двух его остатков в виде ФРГ и ГДР. 

  

[Владимiръ 49]

1 час назад, ученый лис сказал:

Расчеты всех потерь следует производить от мобилизационной базы: 110 млн. населения Рейха.

17,893 миллиона фрицев было призвано. До 18,2 допускал Оверманс. Мобпотенциал у них был в пределах 22 миллионов. На танковых заводах и прочих тяжелых производствах фрау и мигранты не работали.

Данные по потерям хороши только те, что коррелируют с демографией. Фрау не воевали от слова СОВСЕМ, если не считать нескольких берлинских девиц в апрельском фольксштурме. Поэтому никакие военные потери не могут сильно расходиться с демографическим дисбалансом 1956 года среди 1895 —1927 г.р. А он известен  — 3,501 миллион. Сюда, правда, попали невозвращенцы с ПМВ  — около 0,5 миллиона. Но для выявления потерь фрицев нужно учесть уменьшение поголовья фрау на 0,9 миллиона. Итого сминусовалось 3,9 миллиона герров. Но это, увы, не только ВМВ. В американских концлагерях, по данным Германского Красного Креста, сгинули уже после войны 1,3 миллиона фрицев.  0,4506 миллиона загнулись в советских лагерях. 0,925 миллиона убито на прочих фронтах вне Советско-Германского. Что-то никаких 4 млн. "двухсотых" на Восточном фронте не выходит от слова НИКАК! Даже близко.

А 110-миллионный Рейх — это высокий полет фантазии.

[ученый лис 1,486]

28 минут назад, Владимiръ сказал:

В американских концлагерях, по данным Германского Красного Креста, сгинули уже после войны 1,3 миллиона фрицев. 

Откуда вы взяли столь странные цифры? Источник назовите пожалуйста. Оверманс называет всего21 тыс. умерших в американском плену (во французском - 34тыс, британском 21тыс). Причем эти данные - официальные данные германского правительства. Так что не плохо бы пруф представить. Что касаемо соотношения потерь с учетом официальных данных по другим странам Оси, то читаем мою подробную статью по этому поводу, там все доступно изложено:  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

39 минут назад, Владимiръ сказал:

Данные по потерям хороши только те, что коррелируют с демографией.

Вот именно. Поэтому считать надо на всей территории Рейха, которая, для наглядности, в момент наивысшего расцвета выглядела так:

 

 

Спойлер

Причем сам Рейх полагал о количестве собственного населения следующее:

Спойлер

Только вы почему то упорно считаете не от демографии всего Рейха, а от демографии его послевоенных остатков, в виде ФРГ и ГДР. Кроме того в вермахт призывались этнические немцы с территории других государств стран "Оси". Так из 300тыс. трансильванских немцев в Венгрии было мобилизовано (в основном в СС) - 60 тыс. Как вы думаете, можно проследить их потери по данным переписи населения ФРГ?