Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,558]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[ученый лис 1,486]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Это - не директива Наркома Обороны. Это - филькина грамота написанная "девочкой дизайнером" В какую степень боевой готовности следует привести войска? В повышенную? Военная угроза? Полную? Девочка-дизайнер не в курсе, что такое боеготовность и какие у нее есть степени. Нарком обороны это знать обязан.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Сталин принял Присягу 23.02.39. после чего "гражданским штафиркой" быть уже не может

Так мало присягу принести, чтобы директивы войскам отдавать, надо ещё и соответствующую воинскую должность занимать. Так какую должность в НКО занимал Сталин 21. 06. 41? Да никакой... 

 Про девочек дизайнеров - пишем обращения на сайт президентской библиотеки, зачем они фейки распространяють? Надо бы их вывести на чистую воду, а то ишь взяли моду предъявлять народу фальшивку за фальшивкой, управы никакой на них нету... Ну а почерк то Тимошенко как хорошо подделали, не отличишь от настоящего. Ах да ещё и на машине времени в прошлое слетали, заставив Жукова с Василевским утверждать что подобная директива в реальности существовала.

[Gulaev 9,558]

38 минут назад, ученый лис сказал:

Ах да ещё и на машине времени в прошлое слетали, заставив Жукова с Василевским утверждать что подобная директива в реальности существовала.

Прям так и утверждают, что вот именно эта? Ну с Жуковым - понятно, тут машина времени не нужна, он с того света регулярно пишет. Но все же, вот предположим получили такую директиву командиры частей и соединений и репу чешут. А в какую степень б/г переходить?  Выдавать оружие или нет? Раздать боекомплект, или, лучше не надо? Покидать ППД, или не стоит? Стрелять в немцев, или трибунал за это будет? И потом, это же черновик. А где сама директива со всеми грифами, подписями и инвентарными номерами? Входящее-исходящее, экземпляр такой-то, передано тогда-то, принято тем-то? Случайно потерялся? 

41 минуту назад, ученый лис сказал:

Про девочек дизайнеров - пишем обращения на сайт президентской библиотеки, зачем они фейки распространяють?

В 2019 году посетил я выставку посвященную Пакту Молотов-Риббентроп. Не простую - сам Лавров открывал, Госархив проводил. Меня при входе проверяли, как будто я на секретный завод пришел, только что рентгеном не просветили (а может и просветили втихаря) Охрана в бронежилетах и с пушками. Только что пулеметов не выставили. Так вот ВСЯ экспозиция состояла из ЛИПЫ. Документы без соответствующих грифов и отметок, не на тех бланках, с грубыми фактологическими ошибками. Шедевром этой выставки был "Документ немецкого Генштаба. На английском языке. Подлинник"(с) Я тогда тут, на Стратегиуме отписался, так мне не поверили. Хорошо, что тогда существовал сайт этой выставки, который и подтвердил мою правоту. Все выставленные образцы, под которыми было написано "подлинник" имели следы дешевого китайского принтера. Даже личные вещи немецких офицеров, представленные там непонятно зачем, были новоделом. Представляю, как ржал Лавров над всем этим

51 минуту назад, ученый лис сказал:

сайт президентской библиотеки,

Насчет Библиотеки Президента. Попалась мне тут одна работа (ЕМНИП - кандидатская) в которой автор расписывал, как Сталин стал Генеральным Секретарем ВКП(б) Все чин по чину, с массой ссылок и приведенных документов с архивными атрибутами. Что интересно, все документы из Архива Президента.  Например приводит сей автор бюллетени для голосования по этому поводу на 13 съезде. А в стенографическом отчете этого съезда, в котором указано, даже кто где и когда смеялся, а кто какие реплики с места подавал, про это голосование нет ни слова. Ни в первом ни во втором издании. А когда мне захотелось проверить, а правда ли по данным атрибутам находятся именно эти документы, то выяснил, что в этот архив мне не попасть никогда. Мода ставить на приводимые пруфы атрибуты того или иного архива - это, конечно, хорошо. Но вот проверить истинность этого мы не можем. А когда можем, то выясняется, что под таким номером в архиве совсем другая бумажка лежит, было уже такое и не раз. Палятся фальсификаторы по черному, но это им пофиг. Им ссы в глаза, все божья роса.

[Alex2411 2,301]

  

6 часов назад, Gulaev сказал:

Что же это было?

1)

 

Пункт про инопланетян забыли написать... Школьный учебник истории откройте, там основные причины изложены. Начиная с неожиданности гитлеровского нападения, которую вы "почему-то" даже не упомянули.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

Предательство части высшего руководства и части генералов. А вот тут похоже на правду.

 

И здесь тоже забыли добавить "я сказал!". Потому что на правду не похоже совершенно. Для любого трезвомыслящего человека, более-менее знакомого с историей. А на что похоже? А похоже на то, что вас закиров опять покусал. Сплошные домыслы и фантазии "а-а-а, всё подделали", "ы-ы-ы, фальшивки" без единого доказательства сего. Для давно сдохшего "исторического" раздела стратегиума это может и сойдёт, но на любом приличном ресурсе вас с такими "аргументами" просто высмеют, как высмеивают того же закирова.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

А начало войны секретят. С какой целью?

 

Например, чтобы не выставлять в дурном свете некоторых исторических личностей, названных "выдающимися".

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А где сама директива со всеми грифами, подписями и инвентарными номерами?

 

Спойлер

 

 

 

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Ну, это и я так могу... Ты зашухарила, всю нашу малину... Ой, не то. А вот!

А если серьезно, то граждане, которые эту фальшивку составляли не учли следующее. Боеготовность "полная" бывает только во время войны. Товарищ Жуков объявляет кому-то войну? Да и остальные "ценные указания" вызывают вопросы. Занимать укрепрайоны уже не надо - они должны быть и так заняты по директиве от 18.06.41. Рассредотачивать авиацию приказали и того раньше.

 В случае угрозы нападения войска приводятся в боеготовность "военная угроза" При нападении первый удар принимают на себя пограничники, которые, по своему Уставу и так в полной боеготовности и которые должны продержаться 45 минут. За это время в войска поступает кодовый сигнал, по которому поднимают боеготовность до полной, вскрывают красные пакеты и действуют по заранее намеченному плану.  Просто не знают девочки-дизайнеры, которые эти фальшивки стряпают, что такое боеготовность и с чем ее едят. Вот и палятся. Правда для лохов сойдет. Они это схавают и будут с пеной у рта доказывать, что это подлинные документы.

1 час назад, Alex2411 сказал:

Начиная с неожиданности гитлеровского нападения, которую вы "почему-то" даже не упомянули.

Неожиданности? Стратегической неожиданности быть не может - о грядущем нападении говорили уже лет так десять минимум. Оперативная? А боеготовность "военная угроза" как раз и предназначена для того, чтобы этого не случилось. Вопрос - кто ее  в субботу отменил? Если бы это был Сталин, то Хрущ бы всем в нос этим приказом тыкал.

[Alex2411 2,301]

34 минуты назад, Gulaev сказал:

эту фальшивку

 

Подлинник, Гуляев, подлинник. Слово такое есть. Знаете, что это такое? Это то, что на приведённом мной скане. Ага, это он самый, подлинник. И покуда убедительно не доказано обратное - он так и будет подлинник.

А ваше упрямое несогласие напоминает поведение пятилетнего малыша, который, зажмурив глаза, мотает головой, топает ногами и ничего не хочет слышать, кроме своего визга.

[Gulaev 9,558]

6 минут назад, Alex2411 сказал:

Подлинник, Гуляев, подлинник.

И кому маршал Жуков войну объявил?

 

7 минут назад, Alex2411 сказал:

напоминает поведение пятилетнего малыша

Вот вот, Вы в зеркало посмотрелись

[Alex2411 2,301]

22 часа назад, Gulaev сказал:

И кому маршал Жуков войну объявил?

 

Гуляев такой Гуляев...

 

Открываем советское фундаментальное научное издание под редакцией членкора АН СССР на стр.37, внимательно читаем текст, а подчеркнутое красным - трижды, для лучшего усвоения:

 

 

Вот так. Основная причина - прямым текстом. Про предательство - ни слова.

Кто лучше владеет материалом по истории Советского Союза, Академия наук СССР вместе с профильным министерством или какой-то там Гуляев?

Спойлер

Называется сие издание "История СССР". Москва, "Просвещение". Учебник. Для учащихся средней школы.

[Gulaev 9,558]

@Alex2411 Так Вы все-таки ответьте, кому Жуков войну объявил? А вы не ответите, потому, что у Вас явный эффект "эльфийского зрения" Тут вижу - тут не вижу. Ту фальшивку, что Вы называете "подлинник" писал обыватель, который слово "боеготовность" понимает в обывательском же смысле. А вот Начальник Генерального Штаба РККА, штаба, который теорию боеготовности разработал еще в 1927 году (да, это наше ноу-хау) не знать, какая бывает боеготовность, не может по определению. А школьный учебник может писать все, что в голову придет. 

 

 

[Gulaev 9,558]

@Alex2411 Обыватель, так же, как и рядовой, знают про боеготовность на уровне "Боевого листка" Мол "Стоим на страже, всегда-всегда..." Срежантам уже рассказывают, какая бывает боеготовность, и чем она друг от друга отличается. Офицер, еще в училище, учит все про боеготовность в намного большем объеме и сдает на экзаменах, потому, что ему эти дествия надо будет осуществлять. А Начальник Генштаба мероприятия по боеготовности разрабатывает.

[Alex2411 2,301]

1 час назад, Gulaev сказал:

фальшивку

 

Вы плохо обучаемы. Я вам уже показал, как в русском языке правильно пишется слово "подлинник", но вы упрямо продолжаете демонстрировать вопиющую безграмотность.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

А школьный учебник может писать все, что в голову придет. 

 

А уж что может писать какой-то там Гуляев так и вообще не поддаётся осмыслению... Принципиальная разница в том, что общепризнанный учебник истории, по которому учились миллионы советских школьников, издан и одобрен научными институтами сверхдержавы, а сказки и домыслы какого-то Гуляева даже на дохлом псевдоисторическом форуме всерьёз не воспринимают. Надо ли напоминать, что одно слово из этого учебника весит больше, чем все гуляевские портянки с этого форума...

 

P.S.

[Gulaev 9,558]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вы плохо обучаемы

Спасибо Вам на добром слове. В ответ замечу, что у Вас дела обстоят еще хуже - избирательная слепота, это тяжелый диагноз

[ученый лис 1,486]

В 05.04.2024 в 23:06, Gulaev сказал:

Вы называете "подлинник" писал обыватель, который слово "боеготовность" понимает в обывательском же смысле. А вот Начальник Генерального Штаба РККА, штаба, который теорию боеготовности разработал еще в 1927 году (да, это наше ноу-хау) не знать, какая бывает боеготовность, не может по определению. А школьный учебник может писать все, что в голову придет. 

Все бы ничего, но начальником Штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в 1927 был некто М. Н. Тухачевский... Учитывая все воспоследовавшие события, вы точно уверены что к планированию событий лета 41го года он имел хоть какое - то отношение? 

[Gulaev 9,558]

47 минут назад, ученый лис сказал:

Все бы ничего, но начальником Штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в 1927 был некто М. Н. Тухачевский... Учитывая все воспоследовавшие события, вы точно уверены что к планированию событий лета 41го года он имел хоть какое - то отношение? 

Не думаю, что Тухачевский имел отношение к разработке этой теории. Там и без него теоретиков хватало. И теорий они разработали много. А вот сам Тухачевский теоретиком не был. Его труды по военной теории позволяют оценить знания бывшего "павлона" - крайне убогие.

 Поскольку тема боеготовности является по большей части закрытой, то я могу судить о ней только по той информации, крайне скудной, что есть в открытом доступе. 

 Есть несколько степеней боеготовности - "повседневная" (Вольфрус утверждает, что правильный термин "постоянная" Ему виднее, он - офицер, а я пишу по памяти, как нам доводили наши сержанты) При повседневной боеготовности солдаты чистят сапоги, подшивают воротнички и поют строевые песни. Есть боеготовность "повышенная" - ее вводят на время учений. Солдат получает автомат в оружейке и таскается с ним, как дурень со ступой. Даже спит в обнимку, чтобы не потерять. Есть боеготовность "военная угроза" Солдатам выдают боекомплект, в танки загружают снаряды, и все войско выдвигается на исходные, где главная задача - друг друга не перестрелять. Такая боеготовность не может длиться сколько-нибудь продолжительное время - боеприпасы на руках у миллионов молодых дураков доведут до беды. Она вводится только тогда, когда нападение врага становится неизбежной реальностью. И есть боеготовность "полная" Она бывает только во время войны.

Кстати, есть интересный момент в советской историографии 22 июня 41 года. Все историки, в один голос утверждают следующее "Флот немецкий авианалет отразил, потому, что корабли только что вернулись с учений и личный состав не успели отпустить на берег" Мемуары это подтверждают - корабли открыли огонь, как только получили разрешение на это. Однако, про большие учения прямо перед войной трех флотов сразу нигде нет ни слова.Что это за учения такие, если про них никто не знает? Опять же, во время учений боекомплект на корабле находится в погребе. Погреб опечатан и у него часовой стоит. Если намечаются боевые стрельбы на этих учениях, то считанное количество выстрелов поднимается наверх с заполнением всех ведомостей, кучей подписей, снятием и постановкой печатей и прочим геморроем. А тут - только дали разрешения, так сразу и палить начали. Если бы боекомплект находился в погребах, то пока все печати снимут и часовых сменят - немцы уже обратно улетят. Значит - кранцы первых выстрелов были заполнены. Значит - флот находился в боеготовности "военная угроза" а когда ее отменили и корабли вернулись на базы, то боекомплект не успели вернуть обратно - это не самый быстрый процесс.

Что же касается приведенного Алексом 2411 документа, то он является фальшивкой, сколько бы он не утверждал обратное. Не может Начальник Генштаба не знать, что означает "полная боеготовность"

 

[WolfRus 12,398]

1 час назад, Gulaev сказал:

 Есть несколько степеней боеготовности - "повседневная" (Вольфрус утверждает, что правильный термин "постоянная" Ему виднее, он - офицер, а я пишу по памяти, как нам доводили наши сержанты) При повседневной боеготовности солдаты чистят сапоги, подшивают воротнички и поют строевые песни. Есть боеготовность "повышенная" - ее вводят на время учений. Солдат получает автомат в оружейке и таскается с ним, как дурень со ступой. Даже спит в обнимку, чтобы не потерять. Есть боеготовность "военная угроза" Солдатам выдают боекомплект, в танки загружают снаряды, и все войско выдвигается на исходные, где главная задача - друг друга не перестрелять. Такая боеготовность не может длиться сколько-нибудь продолжительное время - боеприпасы на руках у миллионов молодых дураков доведут до беды. Она вводится только тогда, когда нападение врага становится неизбежной реальностью. И есть боеготовность "полная" Она бывает только во время войны

поправочка - я писал это не для общевойсковой армии, а КОНКРЕТНО для РВСН.   И привел выдержку соответствующую. 

Вполне естественно, что у стратегических сил сдерживания система степеней боеготовности отличается от армейских - специфика такая.   Потому как они в любое время и из любой степени готовности должны нанести ответный или ответно-встречный удар всеми доступными средствами в кратчайшее время, без дополнительных телодвижений.

Это пехота может иметь запас времени на развертывание и выдвижение, а РВСН должна суметь жахнуть прямо сразу по получению соответствующего приказа.

Изменено 11.04.2024, 18:01:12 пользователем WolfRus

[Gulaev 9,558]

20 минут назад, WolfRus сказал:

РВСН должна суметь жахнуть прямо сразу по получению соответствующего приказа.

Караульная служба, охрана госграницы и несение боевого дежурства не зря имеют собственные Уставы. Про РВСН и погранцов ничего не скажу, но УГиКС мне так вдолбили в голову, что даже сейчас, разбуди среди ночи - выдам про неприкосновенность часового,  еще не проснувшись У караула тоже боеготовность полная - "...часовой открывает огонь без предупреждения в случае явного нападения на пост или на охраняемый им объект..."(с) 

Речь о том, что Начальник Генштаба не может, как журналист из Красной Звезды, разбрасываться словами, тем более в приказе. А раз в этом приказе написана дичь, то значит этот приказ - фальшивка. 

[WolfRus 12,398]

59 минут назад, Gulaev сказал:

Караульная служба, охрана госграницы и несение боевого дежурства не зря имеют собственные Уставы. Про РВСН и погранцов ничего не скажу, но УГиКС мне так вдолбили в голову, что даже сейчас, разбуди среди ночи - выдам про неприкосновенность часового,  еще не проснувшись У караула тоже боеготовность полная - "...часовой открывает огонь без предупреждения в случае явного нападения на пост или на охраняемый им объект..."(с) 

Речь о том, что Начальник Генштаба не может, как журналист из Красной Звезды, разбрасываться словами, тем более в приказе. А раз в этом приказе написана дичь, то значит этот приказ - фальшивка. 

да там к самому документу куча вопросов.

 

Это что - директива, которую кто-то ПЕРЕДАЛ и ПРИНЯЛ ? (судя по штампу на обороте).  Тогда откуда на ПЕРЕДАННОЙ директиве столько зачеркиваний (причем целыми пунктами) и правок ? 

Неужели в Наркомате Обороны не нашлось НИ ОДНОЙ машинистки с пишущей машинкой, и чистовик ДИРЕКТИВЫ головного органа военного управления написан как курица лапой на непонятных обрывках чуть ли не туалетной бумаги ?

 

Каким образом, якобы получив эту директиву в 0:30  22.06.1941  штабы ОКРУГОВ должны были осуществить погранцами "в течение ночи скрытное занятие позиций", и, особенно пикантно, "привести ПВО в боевую готовность и обеспечить затемнение городов БЕЗ подъема приписного личного состава", то есть силами ДЕЖУРНОЙ СЛУЖБЫ  без объявления тревоги и подъема личного состава ДО РАССВЕТА (который в районе 4-5 утра) ?!!

 

Каким образом можно "перед рассветом" (который в этот день наступает ОЧЕНЬ РАНО) можно за час-два  "рассредоточить и тщательно замаскировать" авиацию (а это не один и не два самолета, а десятки и сотни, которые придется таскать преимущественно РУКАМИ), силами ОПЯТЬ ЖЕ, дежурного наряда, без подъема личного состава по тревоге ? При том что минимум треть личного состава (увольнения, выходной) и половина командирского состава (дома, с семьями) находится вне расположения войсковых частей ?

 

Ну и на сладкое - где на обороте документа отметки, КОМУ КОНКРЕТНО он был доведен и во сколько ? Подсказываю - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ реквизит, хоть для телеграфа, хоть для телефонограммы - причем с указанием ФАМИЛИИ принявшего. Чтоб было потом с кого спросить за доведение документа до конкретного адресата.

Отписка вида "ЗВО, ХВО, ДВО" не катит.  Для каждого адресата передающий записывает отдельной строкой - кто "на той стороне" принял и во сколько.  

 

 

Изменено 11.04.2024, 19:33:35 пользователем WolfRus

[Alex2411 2,301]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Что же касается приведенного Алексом 2411 документа, то он является фальшивкой, сколько бы он не утверждал обратное.

 

Что же касается Гуляева, то он врёт, сколько бы он ни врал, что он не врёт. Подлинник не может быть фальшивкой, сколько бы ни врал врущий Гуляев.
Называть подлинник фальшивкой так же нелепо, как называть врущего Гуляева неврущим. С тем, что документ - подлинник, согласны все. Согласны историки, политики, алкоголики, фашисты, либерасты, педерасты, булкохрусты, модерасты и прочие копрофаги... А кто не согласен? А не согласен врущий Гуляев. Это вовсе не означает, что он не относится к вышеперечисленным, это означает, что он совсем плох, мы его теряем... Уж если даже педерасты и булкохрусты согласны, что документ подлинный...

[Gulaev 9,558]

39 минут назад, Alex2411 сказал:

педерасты и булкохрусты согласны

С кем поведешься - так тебе и надо!

_________

добавлено 2 минуты спустя

56 минут назад, WolfRus сказал:

При том что минимум треть личного состава (увольнения, выходной) и половина командирского состава (дома, с семьями) находится вне расположения войсковых частей ?

А с 18.06.41 и до 21.06.41 "были отменены все увольнения, офицеры ночевали в казармах"(с) А в субботу - бац, и всех отпустили. То есть боеготовность была понижена. Кем? Кто приказал? Где этот приказ?

[Gulaev 9,558]

Вот был такой Илюхин. Сделал вот такое заявление. "Сотни тысяч документов..."(с)  А потом взял и помер. На ровном месте. 

 

[Alex2411 2,301]

1 час назад, Gulaev сказал:

С кем поведешься - так тебе и надо!

 

 

Это да. Вот как ни зайду в ветку Гуляева, да если ещё вдобавок его в своём посте упомяну, так форум сразу вываливает вот такую контекстную рекламу:

 

 

 

Вероятно, система Яндекса знает что-то... кхм... особенное об авторе ветки, ежели у неё в рекламной выдаче "Гуляев" устойчиво ассоциируется с трусами для девочек...

 

P.S. В других ветках мне в рекламе выпадает совсем другое - технические справочники, кофе, медикаменты, кондиционеры, программное обеспечение, китайские авто... А в ветке у Гуляева - вот это самое, что на скринах.