Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ. - Страница 32 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

Рекомендованные сообщения

Gulaev

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

  Статья по теме (Открыть)

 

Изменено пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Дамир Закиров
  В 21.10.2023 в 22:31, Alex2411 сказал:

Гляжу, очередная порция вранья подоспела от парочки неоднократно пойманных на брехне местных лжецов. Зато хоть какая-то активность в разделе... :smile121:

Развернуть  

Смайлик некорректный, он подразумевает хотя бы ознакомление с темой, в чем Вы полный ноль. Для Вас более подходит вот этот:

 :ban: - "в рамках исторического подхода".

 

  В 21.10.2023 в 22:31, Alex2411 сказал:

P.S. Есть изящное решение: переименовать "исторический" в "истерический". Тогда всё сразу встанет на свои места.

Развернуть  

Истерите, но только не покидайте нас - куда же "Историческому" без "Вашего свода правил." :prava:

 

Вспоминал недавно, какие комментарии вы оставили в этой теме - "Кот наплакал"! Кстати, как он там? :prisoner: Что в "личку" пишет?

 

Было бы обидно, если бы и он покинул ваше "истерическое сообщество". Обещал "громко хлопнуть дверью" перед своим уходом. Проследите пожалуста, чтобы хвост не прищемил!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Владимiръ
  В 21.10.2023 в 08:06, Дамир Закиров сказал:

Вооруженные силы Германии в строю на 30.4.1945 составляли

Развернуть  

По-моему, надо верить официальным цифрам потерь Германии, которые с 2005 года уже не меняются. И перестать нагонять численность вермахта, чтобы поиметь итоговую разницу за 7 миллионов.

Если в 1956 году немок 1885—1927 г.р. в обеих Германиях оказалось только на 3,501 миллиона больше, чем немцев, то наиболее всего этому дисбалансу соответствуют данные Германского федерального управления по исчислению военных потерь: погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона.

В СССР дисбаланс баб и мужиков в воевавших возрастах оказался в 1946 году 26 185 000, а за вычетом довоенного 22 763 470.

Спешу успокоить нетерпеливых турбопатриотов. В демократической Германии к Третьему рейху относятся вполне отчужденно, ну, как мы в Союзе к РИ. Свое "я" и "мы" с рейхом там, увы, не связывают. Историки хорошо помнят, как говорили в СССР о царских генералах  — только как о бездарных. Других эпитетов для них не было. Как тогда давали потери в Русско-Японской или ПМВ? Без прикрас. Так сейчас поступают и в ФРГ.

Куда более интересны причины катастрофического несоответствия потерь РККА и вермахта. Одна из главных — существенная разница в образовательном уровне, квалификации и опыте командного состава воевавших сторон. 

Всё военное руководство Вермахта к началу Первой Мировой войны были уже не юношами, а офицерами 25—35 лет. Имели опыт, награды, многие служили на штабных должностях.

Кроме опыта военного, все имели и военное, и общее образование. К этому надо добавить, что большинство происходили из семей потомственных военных и для них победы прусской армии (а то и Тевтонского ордена) были частью семейной истории.

Конечно, по нашу сторону фронта ПМВ было немало вовсе не бездарных офицеров, генералов и адмиралов русской армии и флота.  И ведь большинство оказалось потом в РККА. Только вот чистки и зачистки 30-х годов пережили единицы.

А будущие генералы и маршалы Красной Армии в массе своей ни про Бородинскую, ни про Полтавскую битву и не слыхивали. И чтобы узнать о ней, их сначала надо было научить хотя бы читать, как пишет известный блогер Кирилл Шишкин.

К сожалению, эта разница в биографиях генералов Вермахта и РККА и была одной из главных причин, по которым немцы дошли до Ленинграда, Москвы и Кавказа и имели в итоге ВОВ несопоставимо меньшие потери.

Изменено пользователем Владимiръ
это часть сообщения
Ссылка на комментарий

Aptahir
  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

К сожалению, эта разница в биографиях генералов Вермахта и РККА и была одной из главных причин, по которым немцы дошли до Ленинграда, Москвы и Кавказа и имели в итоге ВОВ несопоставимо меньшие потери.

Развернуть  

Вот этот тезис обсжу. Вся славная воинская традиция до Русско-Японской и после - это две большие разницы. РЯВ как репетиция ПМВ. 

Уровень образованности среди генералитета у РККА был вполне не уровне. Бравые немецкие зольдатен были выбиты в первые годы Жуковские контратаки плановерно выбивали л/с Вермахта - а новые пополнения неизбежно приводили к разбавлению элитных подразделений к уровню обычных.

Смотрите на опыт мириканцев - они изначально не стремились создавать гениев - задача была массово подготовить (общий уровень при таком подходе бут низким).

И сравните с крайне зацикленной милитаристской Японии, с их элитаризмом.

 

 

Ссылка на комментарий

Alex2411

как пишет известный блогер

 

Очередной высер? Очередной высер. Зато активность в разделе, ага. :smile121:
Мотивация подобных высеров очевидна - "грамотные и образованные" гитлеровские генералы свои войны просрали, "грамотные и образованные" царские генералы свои войны тоже просрали, а "бездарные и необразованные" советские генералы водрузили флаг над Берлином, пока весь евросоюз вылизывал анус оккупантов... Естественно, после такого позора гитлеровским недобиткам и всякой антисоветско-русофобской сволочи нужно придумать объяснение, как же так получилось, что "талантливых и гениальных" гитлеровских генералов отымели во все дупла, а "безграмотные" красные командиры раскатали "непобедимый рейх" с евросоюзовской подстилкой. Потому и выползает всякая лживая продажная гниль с "трупами завалили"(тм) и прочими фекалиями их методичек.
Так вижу. :boy-cleanglasses:

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 22.10.2023 в 15:33, Alex2411 сказал:

Очередной высер? Очередной высер. Зато активность в разделе, ага. :smile121:
Мотивация подобных высеров очевидна - "грамотные и образованные" гитлеровские генералы свои войны просрали, "грамотные и образованные" царские генералы свои войны тоже просрали, а "бездарные и необразованные" советские генералы водрузили флаг над Берлином, пока весь евросоюз вылизывал анус оккупантов... Естественно, после такого позора гитлеровским недобиткам и всякой антисоветско-русофобской сволочи нужно придумать объяснение, как же так получилось, что "талантливых и гениальных" гитлеровских генералов отымели во все дупла, а "безграмотные" красные командиры раскатали "непобедимый рейх" с евросоюзовской подстилкой. Потому и выползает всякая лживая продажная гниль с "трупами завалили"(тм) и прочими фекалиями их методичек.

Развернуть  

Восхищен - даже я лучше бы не сказал! Лайк Вам в помощь! :smile5:

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

Если в 1956 году немок 1885—1927 г.р. в обеих Германиях оказалось только на 3,501 миллиона больше, чем немцев, то наиболее всего этому дисбалансу соответствуют данные Германского федерального управления по исчислению военных потерь: погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона.

Развернуть  

Это "вода" - баланс давай, восьмистатейный, как в РККА! Помнишь как в армии - "Дембель давай!".:smile5:

 

Однако, при построении баланса мобилизованных в вермахт и СС появляется "неоприходованная дыра" размером в 4 894 000 военнослужащих. Если к этой "дырочке" прибавить всех 2 230 324 "Убитых" по Мюллеру-Гиллебранду, то получим 7 124 324.

 

И ещё раз внимательно читаем Ваш комментарий:

  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

По-моему, надо верить официальным цифрам потерь Германии, которые с 2005 года уже не меняются. И перестать нагонять численность вермахта, чтобы поиметь итоговую разницу за 7 миллионов.

Развернуть  

Как говорится, "на ловца и зверь бежит"! :dog:

 

Если Германия докажет, что было всего 17 893 200 военнослужащих, прошедших через вермахт и СС, с учётом первоначального состава Х, то "дырочка" в 4 894 000 "не пришедших на войну" закрывается под ноль. Более того, даже остаётся остаток в 39 400 военнослужащих по Мюллеру-Гиллебранду. :prava:

 

Вот эту схему (скриншот) отработайте до конца, а именно заполните число 1 909 500 с 30.11.1944 до 30.4.1945. И будет Вам счастье -  всего 2 230 324 "Убитых" солдат вермахта и войск СС по Мюллеру-Гиллебранду.

 

Сможете? Местные авторитеты, Учёный Кот и Космогоник, не смогли! Покажите на своём примере, что есть ещё "порох в пороховницах и ягоды в ягодицах"! :winner:

 

_20230906_124831.JPG

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Дамир Закиров

Поскольку никто и ничего не понял из предыдущего комментария, то представленная схема - это и есть восьмистатейный баланс Мюллера-Гиллебранда образца 1958 года.

 

Кривошеевский баланс образца 1993 - табличный - более продвинутый, но в нем тоже восемь статей. Точнее, 8 + (+ это 475 000 демобилизованных по возрасту, то есть военнослужащих РККА, перешагнувших в ходе войны 50-летний рубеж, демобилизованных из РККА и снятых с учёта). Роскошь, не позволительная вермахту и войскам СС до конца войны.

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 22.10.2023 в 19:53, Владимiръ сказал:

Испражняйтесь в горшок, а не в посты форума!

Развернуть  

 

Не отвлекайтесь! Я жду ответа от Вас вот здесь:

 

 

И да, хочу уточнить! Не испражняйтесь, а упражняйтесь.

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

надо верить официальным цифрам потерь Германии, которые с 2005 года уже не меняются.

Развернуть  

Может ли уважаемый Володимир эти официальные цифры предоставить? Предыдущие попытки разных пользователей таковые цифры найти почему-то всегда оборачивались выкладкой данных частных исследователей, но никак не официальные. Если не может, то кем является этот самый Владимир?

  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

данные Германского федерального управления по исчислению военных потерь

Развернуть  

Может ли уважаемый Владимир эти данные процитировать, с указанием источника. Если не сможет, то кто он после этого?

 

  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

В СССР дисбаланс баб и мужиков в воевавших возрастах оказался в 1946 году

Развернуть  

Может ли уважаемый Владимир предоставить источник сей обжигающей правды? Нам будет любопытно, откуда он такое д***о выкопал:madness:

 

  В 22.10.2023 в 14:05, Владимiръ сказал:

известный блогер Кирилл Шишкин.

Развернуть  

Известному блогеру Шишкину - шишку в зад. Еловую:madness: И шваброй пропихнуть, чтобы до самых гланд дошло.

Ссылка на комментарий

Владимiръ
  В 22.10.2023 в 16:33, Дамир Закиров сказал:

Если Германия докажет, что было всего 17 893 200 военнослужащих, прошедших через вермахт и СС, с учётом первоначального состава Х

Развернуть  

Германия уже все доказала про диапазон 17 893 200—18 200 000 призванных под ружье. А главное, переписи населения, полагаю не без участия советской администрации, показывают дисбаланс немок над немцами воевавших в ВМВ возрастов лишь 3,501 миллион. Это и с учетом довоенного дисбаланса, и сверхсмертности среди фрау и фройляйн. Чтобы ваши военные потери фрицев зашкаливали за 7 миллионов, вам надо укокошить где-то еще почти 4 миллиона немок.

В противном случае у вас часть убыли фрицев всегда будет больше  их общей убыли. То есть часть больше целого!

Когда в дело вступают фальсификаторы, широколампасные вроде Кривошеева либо его последователи вроде вас, всегда будут всплывать разоблачающие их нестыковки. 

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 23.10.2023 в 09:56, Владимiръ сказал:

Германия уже все доказала про диапазон 17 893 200—18 200 000 призванных под ружье.

Развернуть  

Это Учёный Кот с Космогоником пытались доказать, а Германия ничего не доказала. 

 

  В 23.10.2023 в 09:56, Владимiръ сказал:

А главное, переписи населения, полагаю не без участия советской администрации, показывают дисбаланс немок над немцами воевавших в ВМВ возрастов лишь 3,501 миллион.

Развернуть  

Опять вода - восьмистатейный баланс давай!

 

  В 23.10.2023 в 09:56, Владимiръ сказал:

Чтобы ваши военные потери фрицев зашкаливали за 7 миллионов, вам надо укокошить где-то еще почти 4 миллиона немок.

Развернуть  

Никого "укокошивать" не надо - достаточно найти неоприходованную дырочку в 4 894 000.

 

Или доказать, что этой дырочки нет. Что и было предложено Вам в качестве задания. Берете схему, входите в дополнение А книги Мюллера-Гиллебранда (там все таблицы в динамике с 30.11.1944 по 30.4.1945), а далее работа с калькулятором, листком и карандашом.

 

Калькулятор - электронное вычислительное устройство, позволяющее избегать расчётов в столбик и ускоряюющее проведение расчетов.

 

Листок бумаги - изделие деревообрабатывающей промышленности, заменившее бересту и папирус.

 

Карандаш - изделие деревообрабатывающей промышленности, позволяющее воспроизводить записи на листке бумаги.

 

 Володимiр - типичный форумный гомосапиенс, деградировавший до андроидного уровня и потерявший навыки обращения с калькулятором, листком и карандашом.

 

Конченные любители от истории - конечная стадия андроидной деградации, выражающаяся в полной неспособности критически проверить "исторические источники". 

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 23.10.2023 в 09:56, Владимiръ сказал:

Германия уже все доказала про диапазон

Развернуть  

 

 

Это да, про "диапазон" она уже всё доказала.

Вот даже фото рейхстага есть с доказательством, июль 2022 года:

 

w720h405fill.jpg

 

pic_215358e788a.jpg

 

 

Ссылка на комментарий

Владимiръ
  В 23.10.2023 в 10:37, Дамир Закиров сказал:

работа с калькулятором, листком и карандашом

Развернуть  

А сколько немцев было ранено в ВМВ?

По разным источникам, от  4 188 057 до 5 миллионов. Сколько убитых подлежит приходиться на такую массу раненых? И каково получается соотношение?

Прикиньте с калькулятором.

Ссылка на комментарий

Gulaev

Итак мы видим, что @Владимiръ который в действительности Мойша свои слова подтвердить пруфами не хочет. Или не может, что сути дела не меняет. Кто он после этого? Догадайтесь с трех раз:madness:

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 23.10.2023 в 16:32, Владимiръ сказал:

А сколько немцев было ранено в ВМВ?

Развернуть  

 

Сколько вермахта погибло по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" ? Вот эту статью и умножай на три.

 

  В 23.10.2023 в 16:32, Владимiръ сказал:

По разным источникам, от  4 188 057 до 5 миллионов.

Развернуть  

Мне по х... на твои источники!

 

Тебе задали конкретный вопрос:

  В 23.10.2023 в 10:37, Дамир Закиров сказал:

Никого "укокошивать" не надо - достаточно найти неоприходованную дырочку в 4 894 000.

 

Или доказать, что этой дырочки нет. Что и было предложено Вам в качестве задания. Берете схему, входите в дополнение А книги Мюллера-Гиллебранда (там все таблицы в динамике с 30.11.1944 по 30.4.1945), а далее работа с калькулятором, листком и карандашом.

Развернуть  

 

И жду конкретный ответ. Я понимаю, что в твоем возрасте уже "растут вниз", но все же задача не сложная - на уровне 5-6 класса Советской школы.

 

Или ты, в свои 73 года, уже на уровне начальной школы? 

Так ты скажи - я тебе скидку сделаю и задам вопрос попроще, из начальных классов:

'Кто мыл раму?".

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Владимiръ
  В 23.10.2023 в 19:24, Дамир Закиров сказал:

достаточно найти неоприходованную дырочку в 4 894 000.

Мне по х... на твои источники!

Развернуть  

Ежели ваша дырочка никак не отражается в переписях населения, то лучше ищите таковую по ночам для пущей демографической прибавки.

Что же касаемо источников по раненым фрицам, то они вовсе не мои. Но хорошо говорят о размерах военных потерь вермахта и СС. И от РККА отличаются на порядок, если не брать развесистой кривошеевщины.

А тыкать, Дамир, будете сидельцу на соседнем горшке в детсаду. Направляю вас туда на довоспитание.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 24.10.2023 в 12:15, Владимiръ сказал:

Ежели ваша дырочка никак не отражается в переписях населения, то лучше ищите таковую по ночам для пущей демографической прибавки.

Развернуть  

В моём возрасте "тыкают" для удовольствия, а не для "демографической прибавки". 

 

  В 24.10.2023 в 12:15, Владимiръ сказал:

Что же касаемо источников по раненым фрицам, то они вовсе не мои. Но хорошо говорят о размерах военных потерь вермахта и СС.

Развернуть  

 

Тебя просили предоставить одну из шести подстатей статьи  "Убитые", вот она, первая часть, жирным шрифтом.

 

Первая часть. Боевые потери вермахта:

1. 4 681 000 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" (число 4 681 000 взято по Овермансу).

 

Вторая часть. Небоевые потери вермахта и СС, которые не входили в донесения войск, а потому в боевых потерях вермахта и войск СС не учитывались:

2. 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 790 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерть никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях, "исчезнувшие" в партизанских краях, уничтоженные компактные захоронения вермахта местным населением).

4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 6 948 000 по статье "Убитые".

 

А вот та же самая статья "Убитые" по РККА.

Первая часть. Боевые потери:

1. 5 226 800 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации".

 

Вторая часть. Небоевые потери:

2. 1 102 800 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 488 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерти никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях);

4,5,6. 555 500 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 7 373 100 по статье " Убитые военнослужащие РККА и войск НКВД".

 

 А теперь определим число раненных по обе стороны:

15 296 474 раненных, контуженных, обгоревших и обмороженных по РККА и войскам НКВД

15 296 474 / 5 226 800  = 2.9265 раненных / на одного убитого по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".

 

По закону Больших чисел, при прочих равных условиях, тот же коэффициент приемлем и для вермахта:

2.9265 * 4 681 000  ~ 13 699 000 раненных в вермахте и СС.

При этом нужно понимать, что несколько сот тысяч захоронений военнослужащих вермахта и СС на территории СССР, Польши и Югославии были вандалически уничтожены сразу в послевоенные годы, пока их не взяли под защиту. Вот эти несколько сот тысяч нужно умножить тоже на три, чтобы получить окончательное количество раненных.

 

Эти несколько сот тысяч входят в 790 000 "Пропавших без вести" (см. выше). Поэтому и такая разница - 488 000 "Пропавших без вести" по РККА  и 790 000 "Пропавших без вести" по вермахту и СС.

 

 А теперь сравни с той чушью, которую ты написал:

  В 23.10.2023 в 16:32, Владимiръ сказал:

А сколько немцев было ранено в ВМВ?

По разным источникам, от  4 188 057 до 5 миллионов. Сколько убитых подлежит приходиться на такую массу раненых? И каково получается соотношение?

Прикиньте с калькулятором.

Развернуть  

 

Или вот с этой чушью:

  В 24.10.2023 в 12:15, Владимiръ сказал:

И от РККА отличаются на порядок, если не брать развесистой кривошеевщины.

Развернуть  

 

Откуда столько злобы на "совок", бывший советский немецкий диссидент господин Гофман (в миру Вдадимiрь)?

 

Ты даже с элементарным заданием, которое я тебе дал, не справился. Однако, тебе простительно, поскольку дуб - это национальный символ Германии. А в сочетании с возрастом, в твоём случае, - гремучее сочетание!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Владимiръ
  В 24.10.2023 в 18:16, Дамир Закиров сказал:

Откуда столько злобы на "совок"

Развернуть  

Тов. недовоспитанник, очковтирательская кривошеевщина вроде как к "совку" по хронологии никаким боком. Она неприглядна в любую эпоху. Тов. Кривошеев в последней своей книге уже почти уравнял потери сторон, доведя их до 11 : 10 в их пользу. Вы занимаетесь тем же очковтирательством, что не имеет никакого отношения к патриотизму. А, если под "совком" вы имете в виду наш тупиковый "изм", то он свою тупиковость доказал вполне, в том числе и в рассматриваемой тут сфере. Военные потери 1 : 1 при Николае Втором в ПМВ и 12 : 1 при генералиссимусе всех народов говорят сами за себя.

Приведу еще разок воспоминания участника ВОВ, известного филолога и архивиста Федора Сетина,

работавшего в Центральном архиве Министерства обороны: «Однажды накануне обеденного перерыва, из отдельного читального зала, отгороженного от нас глухой стеной, вышла группа молодых людей. В этом зале работали люди с особо секретными документами.

Как потом выяснилось, это были офицеры Генерального штаба, в большинстве полковники, симпатичные, широко образованные и культурные, знающие себе цену. Как офицер в отставке и фронтовик, я потянулся к ним: в столовой, в курилке или в комнате отдыха то и дело включался в общую беседу с коллегами. Из обрывков разговоров я понял, что они занимаются подсчетом безвозвратных потерь наших войск за годы войны, для чего просматривали все архивные фонды, имеющие к этому отношение. Как мне сказали, предыдущая группа высчитала цифру более чем в тридцать миллионов. «Наверху» эту цифру не приняли. «Слишком много», – сказали. И сформировали новую группу». Очевидно, группа М.А. Гареева и Г.Ф. Кривошеева и стала той группой, которая посчитала так, как нужно было «верхам».

Участники ВОВ Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти. Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. Париж: YMCA-Press, 1994. С. 405, 402–403; Сетин Ф. Сколько же мы потеряли в войне? // Русская жизнь, 1991, 25 мая.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 24.10.2023 в 18:57, Владимiръ сказал:

Тов. недовоспитанник, очковтирательская кривошеевщина вроде как к "совку" по хронологии никаким боком.

Развернуть  

К чему читать твой опус - лучше продублирую свой пост.

 

  В 24.10.2023 в 18:16, Дамир Закиров сказал:

Тебя просили предоставить одну из шести подстатей статьи  "Убитые", вот она, первая часть, жирным шрифтом.

 

Первая часть. Боевые потери вермахта:

1. 4 681 000 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" (число 4 681 000 взято по Овермансу).

 

Вторая часть. Небоевые потери вермахта и СС, которые не входили в донесения войск, а потому в боевых потерях вермахта и войск СС не учитывались:

2. 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 790 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерть никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях, "исчезнувшие" в партизанских краях, уничтоженные компактные захоронения вермахта местным населением).

4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 6 948 000 по статье "Убитые".

 

А вот та же самая статья "Убитые" по РККА.

Первая часть. Боевые потери:

1. 5 226 800 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации".

 

Вторая часть. Небоевые потери.

2. 1 102 800 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 488 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерти никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях);

4,5,6. 555 500 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 7 373 100 по статье " Убитые военнослужащие РККА и войск НКВД".

 

 А теперь определим число раненных по обе стороны:

15 296 474 раненных, контуженных, обгоревших и обмороженных по РККА и войскам НКВД

15 296 474 / 5 226 800  = 2.9265 раненных / на одного убитого по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".

 

По закону Больших чисел, при прочих равных условиях, тот же коэффициент приемлем и для вермахта:

2.9265 * 4 681 000  ~ 13 699 000 раненных в вермахте и СС.

При этом нужно понимать, что несколько сот тысяч захоронений военнослужащих вермахта и СС на территории СССР, Польши и Югославии были вандалически уничтожены сразу в послевоенные годы, пока их не взяли под защиту. Вот эти несколько сот тысяч нужно умножить тоже на три, чтобы получить окончательное количество раненных.

 

Эти несколько сот тысяч входят в 790 000 "Пропавших без вести" (см. выше). Поэтому и такая разница - 488 000 "Пропавших без вести" по РККА  и 790 000 "Пропавших без вести" по вермахту и СС.

Развернуть  

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 24.10.2023 в 19:52, Alex2411 сказал:

Какие результаты всеобъемлющего исследования всей доступной сервису информации мы видим? Мы видим, что итоговая цифра по первому запросу почти вчетверо больше, чем по второму (379000 против 97400), или составляет около 80% от общего числа ответов исследовательской системы. Следовательно, первый запрос можно уверенно считать установленным фактом, не подлежащим сомнению.

 

P.S. Я тоже умею в аналитику. А если вдруг кого-то не убеждает цифра "80%", кажется недостаточной, то напомню, что примерно такой рейтинг одобрения и поддержки у всенародно избранного...

Развернуть  

Божественный уровень!

 

  В 24.10.2023 в 18:57, Владимiръ сказал:

Тов. Кривошеев в последней своей книге уже почти уравнял потери сторон, доведя их до 11 : 10 в их пользу. Вы занимаетесь тем же очковтирательством, что не имеет никакого отношения к патриотизму. А, если под "совком" вы имете в виду наш тупиковый "изм", то он свою тупиковость доказал вполне, в том числе и в рассматриваемой тут сфере. Военные потери 1 : 1 при Николае Втором в ПМВ и 12 : 1 при генералиссимусе всех народов говорят сами за себя.

Развернуть  

Учись аналитике, стажёр! Иначе, все жизнь ключи подавать будешь!

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,119
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 54933

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    308

  • Gulaev

    200

  • Alex2411

    152

  • Владимiръ

    93

  • ученый лис

    76

  • Ученый коть

    69

  • Aptahir

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • Bazzi

    23

  • ROTOR

    19

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    10

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Olgard

    4

  • Меxаник

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/24/2024 11:44:41 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...