Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,571]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Дамир Закиров 215]

9 часов назад, Alex2411 сказал:

Гляжу, очередная порция вранья подоспела от парочки неоднократно пойманных на брехне местных лжецов. Зато хоть какая-то активность в разделе...

Смайлик некорректный, он подразумевает хотя бы ознакомление с темой, в чем Вы полный ноль. Для Вас более подходит вот этот:

  - "в рамках исторического подхода".

 

9 часов назад, Alex2411 сказал:

P.S. Есть изящное решение: переименовать "исторический" в "истерический". Тогда всё сразу встанет на свои места.

Истерите, но только не покидайте нас - куда же "Историческому" без "Вашего свода правил." 

 

Вспоминал недавно, какие комментарии вы оставили в этой теме - "Кот наплакал"! Кстати, как он там?  Что в "личку" пишет?

 

Было бы обидно, если бы и он покинул ваше "истерическое сообщество". Обещал "громко хлопнуть дверью" перед своим уходом. Проследите пожалуста, чтобы хвост не прищемил!

Изменено 22.10.2023, 07:46:48 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

В 21.10.2023 в 11:06, Дамир Закиров сказал:

Вооруженные силы Германии в строю на 30.4.1945 составляли

По-моему, надо верить официальным цифрам потерь Германии, которые с 2005 года уже не меняются. И перестать нагонять численность вермахта, чтобы поиметь итоговую разницу за 7 миллионов.

Если в 1956 году немок 1885—1927 г.р. в обеих Германиях оказалось только на 3,501 миллиона больше, чем немцев, то наиболее всего этому дисбалансу соответствуют данные Германского федерального управления по исчислению военных потерь: погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона.

В СССР дисбаланс баб и мужиков в воевавших возрастах оказался в 1946 году 26 185 000, а за вычетом довоенного 22 763 470.

Спешу успокоить нетерпеливых турбопатриотов. В демократической Германии к Третьему рейху относятся вполне отчужденно, ну, как мы в Союзе к РИ. Свое "я" и "мы" с рейхом там, увы, не связывают. Историки хорошо помнят, как говорили в СССР о царских генералах  — только как о бездарных. Других эпитетов для них не было. Как тогда давали потери в Русско-Японской или ПМВ? Без прикрас. Так сейчас поступают и в ФРГ.

Куда более интересны причины катастрофического несоответствия потерь РККА и вермахта. Одна из главных — существенная разница в образовательном уровне, квалификации и опыте командного состава воевавших сторон. 

Всё военное руководство Вермахта к началу Первой Мировой войны были уже не юношами, а офицерами 25—35 лет. Имели опыт, награды, многие служили на штабных должностях.

Кроме опыта военного, все имели и военное, и общее образование. К этому надо добавить, что большинство происходили из семей потомственных военных и для них победы прусской армии (а то и Тевтонского ордена) были частью семейной истории.

Конечно, по нашу сторону фронта ПМВ было немало вовсе не бездарных офицеров, генералов и адмиралов русской армии и флота.  И ведь большинство оказалось потом в РККА. Только вот чистки и зачистки 30-х годов пережили единицы.

А будущие генералы и маршалы Красной Армии в массе своей ни про Бородинскую, ни про Полтавскую битву и не слыхивали. И чтобы узнать о ней, их сначала надо было научить хотя бы читать, как пишет известный блогер Кирилл Шишкин.

К сожалению, эта разница в биографиях генералов Вермахта и РККА и была одной из главных причин, по которым немцы дошли до Ленинграда, Москвы и Кавказа и имели в итоге ВОВ несопоставимо меньшие потери.

Изменено 22.10.2023, 14:47:12 пользователем Владимiръ
это часть сообщения

[Aptahir 815]

9 минут назад, Владимiръ сказал:

К сожалению, эта разница в биографиях генералов Вермахта и РККА и была одной из главных причин, по которым немцы дошли до Ленинграда, Москвы и Кавказа и имели в итоге ВОВ несопоставимо меньшие потери.

Вот этот тезис обсжу. Вся славная воинская традиция до Русско-Японской и после - это две большие разницы. РЯВ как репетиция ПМВ. 

Уровень образованности среди генералитета у РККА был вполне не уровне. Бравые немецкие зольдатен были выбиты в первые годы Жуковские контратаки плановерно выбивали л/с Вермахта - а новые пополнения неизбежно приводили к разбавлению элитных подразделений к уровню обычных.

Смотрите на опыт мириканцев - они изначально не стремились создавать гениев - задача была массово подготовить (общий уровень при таком подходе бут низким).

И сравните с крайне зацикленной милитаристской Японии, с их элитаризмом.

 

 

[Alex2411 2,303]

как пишет известный блогер

 

Очередной высер? Очередной высер. Зато активность в разделе, ага.
Мотивация подобных высеров очевидна - "грамотные и образованные" гитлеровские генералы свои войны просрали, "грамотные и образованные" царские генералы свои войны тоже просрали, а "бездарные и необразованные" советские генералы водрузили флаг над Берлином, пока весь евросоюз вылизывал анус оккупантов... Естественно, после такого позора гитлеровским недобиткам и всякой антисоветско-русофобской сволочи нужно придумать объяснение, как же так получилось, что "талантливых и гениальных" гитлеровских генералов отымели во все дупла, а "безграмотные" красные командиры раскатали "непобедимый рейх" с евросоюзовской подстилкой. Потому и выползает всякая лживая продажная гниль с "трупами завалили"(тм) и прочими фекалиями их методичек.
Так вижу.

[Дамир Закиров 215]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Очередной высер? Очередной высер. Зато активность в разделе, ага.
Мотивация подобных высеров очевидна - "грамотные и образованные" гитлеровские генералы свои войны просрали, "грамотные и образованные" царские генералы свои войны тоже просрали, а "бездарные и необразованные" советские генералы водрузили флаг над Берлином, пока весь евросоюз вылизывал анус оккупантов... Естественно, после такого позора гитлеровским недобиткам и всякой антисоветско-русофобской сволочи нужно придумать объяснение, как же так получилось, что "талантливых и гениальных" гитлеровских генералов отымели во все дупла, а "безграмотные" красные командиры раскатали "непобедимый рейх" с евросоюзовской подстилкой. Потому и выползает всякая лживая продажная гниль с "трупами завалили"(тм) и прочими фекалиями их методичек.

Восхищен - даже я лучше бы не сказал! Лайк Вам в помощь! 

Изменено 22.10.2023, 16:41:24 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 215]

6 часов назад, Владимiръ сказал:

Если в 1956 году немок 1885—1927 г.р. в обеих Германиях оказалось только на 3,501 миллиона больше, чем немцев, то наиболее всего этому дисбалансу соответствуют данные Германского федерального управления по исчислению военных потерь: погибло и умерло от ран 3,1 миллиона солдат и офицеров, пропало без вести и умерло в плену (большинство после войны) 1,2 миллиона.

Это "вода" - баланс давай, восьмистатейный, как в РККА! Помнишь как в армии - "Дембель давай!".

 

Однако, при построении баланса мобилизованных в вермахт и СС появляется "неоприходованная дыра" размером в 4 894 000 военнослужащих. Если к этой "дырочке" прибавить всех 2 230 324 "Убитых" по Мюллеру-Гиллебранду, то получим 7 124 324.

 

И ещё раз внимательно читаем Ваш комментарий:

6 часов назад, Владимiръ сказал:

По-моему, надо верить официальным цифрам потерь Германии, которые с 2005 года уже не меняются. И перестать нагонять численность вермахта, чтобы поиметь итоговую разницу за 7 миллионов.

Как говорится, "на ловца и зверь бежит"! 

 

Если Германия докажет, что было всего 17 893 200 военнослужащих, прошедших через вермахт и СС, с учётом первоначального состава Х, то "дырочка" в 4 894 000 "не пришедших на войну" закрывается под ноль. Более того, даже остаётся остаток в 39 400 военнослужащих по Мюллеру-Гиллебранду. 

 

Вот эту схему (скриншот) отработайте до конца, а именно заполните число 1 909 500 с 30.11.1944 до 30.4.1945. И будет Вам счастье -  всего 2 230 324 "Убитых" солдат вермахта и войск СС по Мюллеру-Гиллебранду.

 

Сможете? Местные авторитеты, Учёный Кот и Космогоник, не смогли! Покажите на своём примере, что есть ещё "порох в пороховницах и ягоды в ягодицах"! 

 

Изменено 22.10.2023, 20:48:29 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 215]

Поскольку никто и ничего не понял из предыдущего комментария, то представленная схема - это и есть восьмистатейный баланс Мюллера-Гиллебранда образца 1958 года.

 

Кривошеевский баланс образца 1993 - табличный - более продвинутый, но в нем тоже восемь статей. Точнее, 8 + (+ это 475 000 демобилизованных по возрасту, то есть военнослужащих РККА, перешагнувших в ходе войны 50-летний рубеж, демобилизованных из РККА и снятых с учёта). Роскошь, не позволительная вермахту и войскам СС до конца войны.

Изменено 22.10.2023, 18:01:37 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 215]

20 минут назад, Владимiръ сказал:

Испражняйтесь в горшок, а не в посты форума!

 

Не отвлекайтесь! Я жду ответа от Вас вот здесь:

 

 

И да, хочу уточнить! Не испражняйтесь, а упражняйтесь.

 

Изменено 22.10.2023, 20:14:51 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,571]

14 часа назад, Владимiръ сказал:

надо верить официальным цифрам потерь Германии, которые с 2005 года уже не меняются.

Может ли уважаемый Володимир эти официальные цифры предоставить? Предыдущие попытки разных пользователей таковые цифры найти почему-то всегда оборачивались выкладкой данных частных исследователей, но никак не официальные. Если не может, то кем является этот самый Владимир?

14 часа назад, Владимiръ сказал:

данные Германского федерального управления по исчислению военных потерь

Может ли уважаемый Владимир эти данные процитировать, с указанием источника. Если не сможет, то кто он после этого?

 

14 часа назад, Владимiръ сказал:

В СССР дисбаланс баб и мужиков в воевавших возрастах оказался в 1946 году

Может ли уважаемый Владимир предоставить источник сей обжигающей правды? Нам будет любопытно, откуда он такое д***о выкопал

 

14 часа назад, Владимiръ сказал:

известный блогер Кирилл Шишкин.

Известному блогеру Шишкину - шишку в зад. Еловую И шваброй пропихнуть, чтобы до самых гланд дошло.

[Владимiръ 49]

16 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Если Германия докажет, что было всего 17 893 200 военнослужащих, прошедших через вермахт и СС, с учётом первоначального состава Х

Германия уже все доказала про диапазон 17 893 200—18 200 000 призванных под ружье. А главное, переписи населения, полагаю не без участия советской администрации, показывают дисбаланс немок над немцами воевавших в ВМВ возрастов лишь 3,501 миллион. Это и с учетом довоенного дисбаланса, и сверхсмертности среди фрау и фройляйн. Чтобы ваши военные потери фрицев зашкаливали за 7 миллионов, вам надо укокошить где-то еще почти 4 миллиона немок.

В противном случае у вас часть убыли фрицев всегда будет больше  их общей убыли. То есть часть больше целого!

Когда в дело вступают фальсификаторы, широколампасные вроде Кривошеева либо его последователи вроде вас, всегда будут всплывать разоблачающие их нестыковки. 

[Дамир Закиров 215]

52 минуты назад, Владимiръ сказал:

Германия уже все доказала про диапазон 17 893 200—18 200 000 призванных под ружье.

Это Учёный Кот с Космогоником пытались доказать, а Германия ничего не доказала. 

 

52 минуты назад, Владимiръ сказал:

А главное, переписи населения, полагаю не без участия советской администрации, показывают дисбаланс немок над немцами воевавших в ВМВ возрастов лишь 3,501 миллион.

Опять вода - восьмистатейный баланс давай!

 

52 минуты назад, Владимiръ сказал:

Чтобы ваши военные потери фрицев зашкаливали за 7 миллионов, вам надо укокошить где-то еще почти 4 миллиона немок.

Никого "укокошивать" не надо - достаточно найти неоприходованную дырочку в 4 894 000.

 

Или доказать, что этой дырочки нет. Что и было предложено Вам в качестве задания. Берете схему, входите в дополнение А книги Мюллера-Гиллебранда (там все таблицы в динамике с 30.11.1944 по 30.4.1945), а далее работа с калькулятором, листком и карандашом.

 

Калькулятор - электронное вычислительное устройство, позволяющее избегать расчётов в столбик и ускоряюющее проведение расчетов.

 

Листок бумаги - изделие деревообрабатывающей промышленности, заменившее бересту и папирус.

 

Карандаш - изделие деревообрабатывающей промышленности, позволяющее воспроизводить записи на листке бумаги.

 

 Володимiр - типичный форумный гомосапиенс, деградировавший до андроидного уровня и потерявший навыки обращения с калькулятором, листком и карандашом.

 

Конченные любители от истории - конечная стадия андроидной деградации, выражающаяся в полной неспособности критически проверить "исторические источники". 

 

Изменено 23.10.2023, 10:54:46 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,303]

4 часа назад, Владимiръ сказал:

Германия уже все доказала про диапазон

 

 

Это да, про "диапазон" она уже всё доказала.

Вот даже фото рейхстага есть с доказательством, июль 2022 года:

 

 

 

 

[Владимiръ 49]

5 часов назад, Дамир Закиров сказал:

работа с калькулятором, листком и карандашом

А сколько немцев было ранено в ВМВ?

По разным источникам, от  4 188 057 до 5 миллионов. Сколько убитых подлежит приходиться на такую массу раненых? И каково получается соотношение?

Прикиньте с калькулятором.

[Gulaev 9,571]

Итак мы видим, что @Владимiръ который в действительности Мойша свои слова подтвердить пруфами не хочет. Или не может, что сути дела не меняет. Кто он после этого? Догадайтесь с трех раз

[Дамир Закиров 215]

3 часа назад, Владимiръ сказал:

А сколько немцев было ранено в ВМВ?

 

Сколько вермахта погибло по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" ? Вот эту статью и умножай на три.

 

3 часа назад, Владимiръ сказал:

По разным источникам, от  4 188 057 до 5 миллионов.

Мне по х... на твои источники!

 

Тебе задали конкретный вопрос:

8 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Никого "укокошивать" не надо - достаточно найти неоприходованную дырочку в 4 894 000.

 

Или доказать, что этой дырочки нет. Что и было предложено Вам в качестве задания. Берете схему, входите в дополнение А книги Мюллера-Гиллебранда (там все таблицы в динамике с 30.11.1944 по 30.4.1945), а далее работа с калькулятором, листком и карандашом.

 

И жду конкретный ответ. Я понимаю, что в твоем возрасте уже "растут вниз", но все же задача не сложная - на уровне 5-6 класса Советской школы.

 

Или ты, в свои 73 года, уже на уровне начальной школы? 

Так ты скажи - я тебе скидку сделаю и задам вопрос попроще, из начальных классов:

'Кто мыл раму?".

Изменено 23.10.2023, 19:35:45 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

16 часов назад, Дамир Закиров сказал:

достаточно найти неоприходованную дырочку в 4 894 000.

Мне по х... на твои источники!

Ежели ваша дырочка никак не отражается в переписях населения, то лучше ищите таковую по ночам для пущей демографической прибавки.

Что же касаемо источников по раненым фрицам, то они вовсе не мои. Но хорошо говорят о размерах военных потерь вермахта и СС. И от РККА отличаются на порядок, если не брать развесистой кривошеевщины.

А тыкать, Дамир, будете сидельцу на соседнем горшке в детсаду. Направляю вас туда на довоспитание.

[Дамир Закиров 215]

7 часов назад, Владимiръ сказал:

Ежели ваша дырочка никак не отражается в переписях населения, то лучше ищите таковую по ночам для пущей демографической прибавки.

В моём возрасте "тыкают" для удовольствия, а не для "демографической прибавки". 

 

7 часов назад, Владимiръ сказал:

Что же касаемо источников по раненым фрицам, то они вовсе не мои. Но хорошо говорят о размерах военных потерь вермахта и СС.

 

Тебя просили предоставить одну из шести подстатей статьи  "Убитые", вот она, первая часть, жирным шрифтом.

 

Первая часть. Боевые потери вермахта:

1. 4 681 000 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" (число 4 681 000 взято по Овермансу).

 

Вторая часть. Небоевые потери вермахта и СС, которые не входили в донесения войск, а потому в боевых потерях вермахта и войск СС не учитывались:

2. 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 790 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерть никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях, "исчезнувшие" в партизанских краях, уничтоженные компактные захоронения вермахта местным населением).

4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 6 948 000 по статье "Убитые".

 

А вот та же самая статья "Убитые" по РККА.

Первая часть. Боевые потери:

1. 5 226 800 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации".

 

Вторая часть. Небоевые потери:

2. 1 102 800 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 488 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерти никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях);

4,5,6. 555 500 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 7 373 100 по статье " Убитые военнослужащие РККА и войск НКВД".

 

 А теперь определим число раненных по обе стороны:

15 296 474 раненных, контуженных, обгоревших и обмороженных по РККА и войскам НКВД

15 296 474 / 5 226 800  = 2.9265 раненных / на одного убитого по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".

 

По закону Больших чисел, при прочих равных условиях, тот же коэффициент приемлем и для вермахта:

2.9265 * 4 681 000  ~ 13 699 000 раненных в вермахте и СС.

При этом нужно понимать, что несколько сот тысяч захоронений военнослужащих вермахта и СС на территории СССР, Польши и Югославии были вандалически уничтожены сразу в послевоенные годы, пока их не взяли под защиту. Вот эти несколько сот тысяч нужно умножить тоже на три, чтобы получить окончательное количество раненных.

 

Эти несколько сот тысяч входят в 790 000 "Пропавших без вести" (см. выше). Поэтому и такая разница - 488 000 "Пропавших без вести" по РККА  и 790 000 "Пропавших без вести" по вермахту и СС.

 

 А теперь сравни с той чушью, которую ты написал:

В 23.10.2023 в 19:32, Владимiръ сказал:

А сколько немцев было ранено в ВМВ?

По разным источникам, от  4 188 057 до 5 миллионов. Сколько убитых подлежит приходиться на такую массу раненых? И каково получается соотношение?

Прикиньте с калькулятором.

 

Или вот с этой чушью:

7 часов назад, Владимiръ сказал:

И от РККА отличаются на порядок, если не брать развесистой кривошеевщины.

 

Откуда столько злобы на "совок", бывший советский немецкий диссидент господин Гофман (в миру Вдадимiрь)?

 

Ты даже с элементарным заданием, которое я тебе дал, не справился. Однако, тебе простительно, поскольку дуб - это национальный символ Германии. А в сочетании с возрастом, в твоём случае, - гремучее сочетание!

Изменено 24.10.2023, 19:50:19 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

13 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Откуда столько злобы на "совок"

Тов. недовоспитанник, очковтирательская кривошеевщина вроде как к "совку" по хронологии никаким боком. Она неприглядна в любую эпоху. Тов. Кривошеев в последней своей книге уже почти уравнял потери сторон, доведя их до 11 : 10 в их пользу. Вы занимаетесь тем же очковтирательством, что не имеет никакого отношения к патриотизму. А, если под "совком" вы имете в виду наш тупиковый "изм", то он свою тупиковость доказал вполне, в том числе и в рассматриваемой тут сфере. Военные потери 1 : 1 при Николае Втором в ПМВ и 12 : 1 при генералиссимусе всех народов говорят сами за себя.

Приведу еще разок воспоминания участника ВОВ, известного филолога и архивиста Федора Сетина,

работавшего в Центральном архиве Министерства обороны: «Однажды накануне обеденного перерыва, из отдельного читального зала, отгороженного от нас глухой стеной, вышла группа молодых людей. В этом зале работали люди с особо секретными документами.

Как потом выяснилось, это были офицеры Генерального штаба, в большинстве полковники, симпатичные, широко образованные и культурные, знающие себе цену. Как офицер в отставке и фронтовик, я потянулся к ним: в столовой, в курилке или в комнате отдыха то и дело включался в общую беседу с коллегами. Из обрывков разговоров я понял, что они занимаются подсчетом безвозвратных потерь наших войск за годы войны, для чего просматривали все архивные фонды, имеющие к этому отношение. Как мне сказали, предыдущая группа высчитала цифру более чем в тридцать миллионов. «Наверху» эту цифру не приняли. «Слишком много», – сказали. И сформировали новую группу». Очевидно, группа М.А. Гареева и Г.Ф. Кривошеева и стала той группой, которая посчитала так, как нужно было «верхам».

Участники ВОВ Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти. Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. Париж: YMCA-Press, 1994. С. 405, 402–403; Сетин Ф. Сколько же мы потеряли в войне? // Русская жизнь, 1991, 25 мая.

[Дамир Закиров 215]

52 минуты назад, Владимiръ сказал:

Тов. недовоспитанник, очковтирательская кривошеевщина вроде как к "совку" по хронологии никаким боком.

К чему читать твой опус - лучше продублирую свой пост.

 

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

Тебя просили предоставить одну из шести подстатей статьи  "Убитые", вот она, первая часть, жирным шрифтом.

 

Первая часть. Боевые потери вермахта:

1. 4 681 000 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации" (число 4 681 000 взято по Овермансу).

 

Вторая часть. Небоевые потери вермахта и СС, которые не входили в донесения войск, а потому в боевых потерях вермахта и войск СС не учитывались:

2. 990 000 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 790 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерть никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях, "исчезнувшие" в партизанских краях, уничтоженные компактные захоронения вермахта местным населением).

4,5,6. 487 000 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 6 948 000 по статье "Убитые".

 

А вот та же самая статья "Убитые" по РККА.

Первая часть. Боевые потери:

1. 5 226 800 " Погибшие на поле боя и умершие на этапе сан эвакуации".

 

Вторая часть. Небоевые потери.

2. 1 102 800 "Умершие в госпиталях от ранений;

3. 488 000 "Пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерти никак и никем не зафиксирована - прямое попадание крупных калибров снарядов и авиабомб, гибель в окружениях);

4,5,6. 555 500 "Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий (5), Расстрелянные по суду военного трибунала (6).

 

ИТОГО: 7 373 100 по статье " Убитые военнослужащие РККА и войск НКВД".

 

 А теперь определим число раненных по обе стороны:

15 296 474 раненных, контуженных, обгоревших и обмороженных по РККА и войскам НКВД

15 296 474 / 5 226 800  = 2.9265 раненных / на одного убитого по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации".

 

По закону Больших чисел, при прочих равных условиях, тот же коэффициент приемлем и для вермахта:

2.9265 * 4 681 000  ~ 13 699 000 раненных в вермахте и СС.

При этом нужно понимать, что несколько сот тысяч захоронений военнослужащих вермахта и СС на территории СССР, Польши и Югославии были вандалически уничтожены сразу в послевоенные годы, пока их не взяли под защиту. Вот эти несколько сот тысяч нужно умножить тоже на три, чтобы получить окончательное количество раненных.

 

Эти несколько сот тысяч входят в 790 000 "Пропавших без вести" (см. выше). Поэтому и такая разница - 488 000 "Пропавших без вести" по РККА  и 790 000 "Пропавших без вести" по вермахту и СС.

 

Изменено 24.10.2023, 19:51:58 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 215]

В 24.10.2023 в 22:52, Alex2411 сказал:

Какие результаты всеобъемлющего исследования всей доступной сервису информации мы видим? Мы видим, что итоговая цифра по первому запросу почти вчетверо больше, чем по второму (379000 против 97400), или составляет около 80% от общего числа ответов исследовательской системы. Следовательно, первый запрос можно уверенно считать установленным фактом, не подлежащим сомнению.

 

P.S. Я тоже умею в аналитику. А если вдруг кого-то не убеждает цифра "80%", кажется недостаточной, то напомню, что примерно такой рейтинг одобрения и поддержки у всенародно избранного...

Божественный уровень!

 

В 24.10.2023 в 21:57, Владимiръ сказал:

Тов. Кривошеев в последней своей книге уже почти уравнял потери сторон, доведя их до 11 : 10 в их пользу. Вы занимаетесь тем же очковтирательством, что не имеет никакого отношения к патриотизму. А, если под "совком" вы имете в виду наш тупиковый "изм", то он свою тупиковость доказал вполне, в том числе и в рассматриваемой тут сфере. Военные потери 1 : 1 при Николае Втором в ПМВ и 12 : 1 при генералиссимусе всех народов говорят сами за себя.

Учись аналитике, стажёр! Иначе, все жизнь ключи подавать будешь!