Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,563]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Дамир Закиров 214]

В 04.09.2022 в 01:35, Космогоник сказал:

Данные за 1939 год как раз по состоянию не на 1 января, а на 1 сентября. Это видно из того, что, давая разбивку сухопутных сил, М-Г указывает численность запасных частей 736 825 чел., и ниже, в таблице с изменением численности армии резерва, он указывает 737 тыс. на 01.09.39. Так что пропуска в полгода нет.

В дополнении А дана численность на 1.9.1939. Это здесь:

 

 

[Дамир Закиров 214]

В 04.09.2022 в 01:35, Космогоник сказал:

Так что пропуска в полгода нет. После изложенного выше очевидно, что такой вывод делать нельзя. 4 222 тыс. + 17 893 тыс. = 22 105 тыс. , но первая цифра от 1 сентября, а вторая считалась с 1 июня. То есть по факту немного меньше. Кривошеев принимает 21 107 тыс, но у него там подсчёт кривой (хех). Но там больше пары сотен тысяч разницы быть не может, так что в районе 21-22 млн надо считать.

Как раз таки есть пропуск в полгода - с 1.3.1939 по 1.9.1939.

Состав вермахта на 1 марта 1939 вот здесь. А конечная численность всех, кто прошёл через вермахт и СС, 3 214 104 + 17 893 200 = 21 107 300.

[Владимiръ 49]

В 24.09.2023 в 16:13, Aptahir сказал:

В дальнейшем, когда фронт таки выстроили потери сравнялись, и потом и вовсе изменились в нашу пользу.

Увы, не сравнялись, тем более так и не стали в нашу пользу.

Берлин. Конец войны
Рассказывает в книге «Воспоминания о войне», которая была издана только в 2007 году,  известный искусствовед, профессор, мемуарист  Николай Никулин:
"Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере. Артподготовка была невиданная, грандиозной разрушительной силы, затопившая морем огня и осколков немецкие позиции. Такой мощи наша армия еще никогда не сосредотачивала в одном сражении и не обрушивала на головы немцев. И все-таки они сопротивлялись. После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков. Оказывается, немецкое командование посадило в ямки на склонах высоты полк фольксштурма — стариков и мальчишек с фауст-патронами. Это воинство погибло, но уничтожило уйму танков, задержав наше наступление. Кровушка наша по-прежнему лилась рекою. Инерция, взятая в 1941 году на станции Погостье и подобных ей, не уменьшалась, а увеличивалась, хоть и воевать научились, и оружия стало вдоволь. Просто привыкли не считаться с потерями. Только трупы теперь не скапливались в одном месте, а равномерно распределялись по Германии по мере нашего быстрого продвижения вперед. К тому же их тотчас хоронили. За четыре года войны наладили многое, в том числе и похоронную службу… Конечно, война — это состязание, в котором участники соревнуются, кто кого скорей перебьет. В конце концов, мы перебили немцев, но своих, при этом, увы, умудрились перебить в несколько раз больше. Такова наша великая победа!"

Изменено 06.10.2023, 10:57:35 пользователем Владимiръ
выделение важных мест текста

[Дамир Закиров 214]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Увы, не сравнялись, тем более так и не стали в нашу пользу.

 

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Кровушка наша по-прежнему лилась рекою.

 

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Просто привыкли не считаться с потерями.

 

2 часа назад, Владимiръ сказал:

В конце концов, мы перебили немцев, но своих, при этом, увы, умудрились перебить в несколько раз больше. Такова наша великая победа!"

 

Немец Гофман "Сказки Венского леса".

Изменено 06.10.2023, 12:49:58 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,303]

Читать никулина - это как искупаться в говне. А цитировать никулина на форуме - это как отряхиваться после купания в говне. С брызгами во все стороны...

 

P.S. На приличных околоисторических интернет-площадках, где "ассенизаторы" исправно тащат службу, для таких "купальщиков" есть готовый рецепт:

[Владимiръ 49]

29 минут назад, Alex2411 сказал:

Читать Никулина - это как искупаться в говне.

Согласен, есть в и-нете лютые ненавистники правды. Вот только самой исторической правде от этого ни жарко, ни холодно.

[Ученый коть 984]

3 часа назад, Владимiръ сказал:

известный искусствовед, профессор, мемуарист  Николай Никулин:

Биография вышеозначенного Никулина в 1945году: Николай Никулин в мемуарах утверждал,^{[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]} что он был простым пехотинцем. Согласно двум наградным листам на Никулина Николая Николаевича, 1923 г.р. (призванного из Ленинграда в 7/08 1941 г.) на август 1944 г. он был старшим радиотелефонистом 1 батареи 48 гвардейской тяжелой гаубичной артиллерийской бригады, а на июнь 1945 года — старшиной 531 отдельной медсанроты 2 АОКД. Командир 534 ОМСР майор медицинской службы Гольдфельд характеризует Никулина в наградном листе: «Тов. Никулин работает старшиной роты. Отлично справляется со своими обязанностями. Чуткий и заботливый к своим подчиненным, он пользуется заслуженным авторитетом и уважением среди личного состава роты. Ведет большую воспитательную работу среди бойцов. Хорошо организует личный состав на выполнение приказов командования. В дни большого поступления раненых принимает самое активное участие в оказании помощи раненным. Дисциплинированный. Требовательный к себе и подчиненным…» (наградной лист от 6 мая 1945 г.).

Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Далее  вышло забавно ибо источник сообщает:  После ранения в августе 1944 года служил старшиной 534 отдельной медсанроты в той же 2 адп РГК, которая в начале 1945 года была переброшена под Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , откуда двинулась на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Тут наверное для великих историков следует сообщить - 2 АДП РГК это 2 Артиллерийская дивизия прорыва Резерва  Главного Командования. То есть на момент Берлинской операции правдоруб служил на хозяйственной тыловой должности в медицинском подразделении тяжелой артиллерии РГК... 

 Вот только еще беда - данное соединение было передано фронту Рокоссовского, и принимало участие во всех операциях данного фронта в Померании и Пруссии. Берлин вроде как у нас не в Померании находился? Ну а вполне себе в Бранденбурге, в зоне ответственности фронта Жукова? Так причем тут:

4 часа назад, Владимiръ сказал:

Берлин. Конец войны

 

4 часа назад, Владимiръ сказал:

"Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере

Ну и как старшина медсанроты из соединения артиллерийского усиления РГК , воевавший под Данцигом и в Померании, мог сообщить что - то достоверное про проведение операции другим фронтом на другом стратегическом направлении? Внимание спойлер - никак. Но ведь настоящему либеральному правдорубству такие мелочи не мешают, верно?  

 

[Владимiръ 49]

Официальное название государства Земля Бранденбург (Land Brandenburg). Столица — город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Потсда́м (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Potsdam Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Podstupim) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на востоке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , столица Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где имеет статус Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Расположен на реке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и на берегах нескольких соединённых между собой озёр, в 20 км к юго-западу от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

30 минут назад, Ученый коть сказал:

Ну а вполне себе в Бранденбурге, в зоне ответственности фронта Жукова? Так причем тут

Если не слыть, а быть Ученым котом, то вы и не заметите, где закончился Западный Берлин и началась земля Бранденбург. Я ездил и не замечал. Так, наверное, и Никулин

[Ученый коть 984]

28 минут назад, Владимiръ сказал:

Официальное название государства Земля Бранденбург (Land Brandenburg). Столица — город Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Потсда́м (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Potsdam Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Podstupim) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на востоке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , столица Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , где имеет статус Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Расположен на реке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и на берегах нескольких соединённых между собой озёр, в 20 км к юго-западу от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Если не слыть, а быть Ученым котом, то вы и не заметите, где закончился Западный Берлин и началась земля Бранденбург. Я ездил и не замечал. Так, наверное, и Никулин

  Вот если потратить пять минут на гугление то можно узнать что Западный Берлин - отдельная административная единица, возникшая только в 1948 году - чего сложного? Так что святой правдоруб Никулин Западный Берлин с Кюстринского плацдарма штурмовать никак не мог - по банальной причине не существования такой исторической единицы в 1945 году. 

Ну а про все остальное - этот глупейший выплеск на кого рассчитан? По вашему в историческом отделе только идиоты собрались? Неспособные отличить бранденбургский город Потсдам (западная окраина Берлина) от северо - восточной провинции Померания (Pommern) и соседней Danzia - Westpreussen. Говоря проще города Данцига и окрестностей?  Специально для вас карта:

Видите - там где реально (по документам) служил правдоруб Никулин  до Берлина и Потсдама реально сотни километров. Поэтому воевать там правдоруб никак не мог, ибо в действительности сидел в тылу штурмующей  Данциг группировки в 400 километрах от Берлина.

 

[Дамир Закиров 214]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Если не слыть, а быть Ученым котом, то вы и не заметите, где закончился Западный Берлин и началась земля Бранденбург. Я ездил и не замечал. Так, наверное, и Никулин

Однако же, неплохо "поморский уроженец" Германию знает!

В ГСВГ служили?

 

Кстати, у Вас ошибка в профиле - 3.23.1950. Нет такого месяца, Штирлиц! Надеюсь, гвозди на сапогах не квадратные?

[Владимiръ 49]

1 час назад, Ученый коть сказал:

воевать там правдоруб никак не мог, ибо в действительности сидел в тылу штурмующей  Данциг группировки в 400 километрах от Берлина.

Николай Никулин в своей книге как раз и «реализует», по выражению Василя Быкова, ту «главную и основную правду о войне».

Из биографии Николая Никулина

В составе 1-го батальона 1067-го стрелкового полка 311-й стрелковой дивизии участвовал в неудачной Мгинской наступательной операции. Затем были наступление на Псков, Тарту, Лиепая, Варшава, Данциг и, наконец, Берлин. Войну Никулин окончил в звании гвардии сержанта, был награждён 28 мая 1945 года в Берлине орденом Красной Звезды. 

Что-то вас смущает?

А Западный Берлин, согласен, уже не историческая единица, а географическая. Можно писать с маленькой буквы.

Изменено 06.10.2023, 17:53:04 пользователем Владимiръ
выделение важных мест текста

[Дамир Закиров 214]

16 часов назад, Владимiръ сказал:

А Западный Берлин, согласен, уже не историческая единица, а географическая. Можно писать с маленькой буквы.

А как насчет Восточного Берлина, 90-ого субьекта РФ? Вы, кстати, где проживаете? Я к тому, что очень много незавершённого строительства со Сталинских времён осталось. 

 

Там бы и отвальсировали все акты "Сказки Венского леса":

акт первый про РККА - "Труппами завалили";

акт второй про вермахт - "Триста спартанцев";

акт третий - "Кремлёвский людоед".

 

 

Изменено 07.10.2023, 10:19:13 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 214]

20 часов назад, Alex2411 сказал:

Читать никулина - это как искупаться в говне. А цитировать никулина на форуме - это как отряхиваться после купания в говне. С брызгами во все стороны..

Гофман 45 лет отряхивается! Как выехал из Союза в 1978, так и отряхивается. Увы, но г***о не тонет!

Изменено 07.10.2023, 10:22:24 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,303]

23 часа назад, Владимiръ сказал:

Согласен, есть в и-нете лютые ненавистники правды. Вот только самой исторической правде от этого ни жарко, ни холодно.

 

*зевая*

Ну давайте, доказывайте вашу термоустойчивую "историческую правду". Берлин, говорите? Ладно, пусть Берлин. Приведите доказательства ваших заявлений. В цифрах. Советские потери в Берлине в 1945-м. И немецкие потери в Берлине в 1945-м. Не никулинское г0вно, а задокументированные цифры. Не высеры блогеров, а задокументированные цифры. Не выступления политических шлюх, а задокументированные цифры. Не блевотину продажных типа историков, а задокументированные цифры. Это понятно? Ещё раз: задокументированные цифры. Циферка слева - циферка справа. Советская - немецкая. Без ваших дурнопахнущих "важных выделений"(с), коими вы загадили ветку. Вообще без каких-либо комментариев. Просто цифры. А читатели ветки, видя эти цифры, сами сделают выводы, чьи потери в Берлине были выше и кто тут дешёвое брехло.

Ваш ход.

[Владимiръ 49]

21 час назад, Alex2411 сказал:

Просто цифры.

Поскольку главный в то время идеолог ВС РФ генерал армии Махмут Гареев фактически приравнял в прямом эфире 1 канала военные потери кривошеевщины к нынешней конашенковщине, привожу одно интересное исследование на тему потерь в Берлинской операции. Устроит оно вас или нет, не знаю. Но подход правильный. Возразить-то нечего. По статуту медали "За взятие Берлина" полагалось наградить ВСЕХ его выживших участников.

СОКРЫТИЕ боевых потерь или чудовищное ЗАБВЕНИЕ памяти

alexandr_buts

11 июня, 2009

Так сколько же на самом деле погибло наших солдат в Берлинской операции ?????

Цифры очень разнятся: начиная от официальных данных безвозвратных потерь - 78 291 чел

По другим источникам безвозвратные потери доходили до полумиллиона бойцов РККА.

Участник боев за Берлин, генерал армии А.В. Горбатов, утверждал, что только убитыми советские войска потеряли свыше 200 тысяч человек.

Просмотрев с двух десятков сайтов и статей, проанализировав различные подсчеты о потерях, я решил подсчитать потери своим способом.

Не знаю насколько он будет верным и использовался ли он раньше, но буду считать его «авторским».

На чем он основан: Советская наградная система во время ВОВ не баловала солдат разнообразием. Но наши ветераны в наградах. Это как правило медали послевоенного награждения.

«За взятие Берлина», «За взятие Кенигсберга», «За взятие Вены»  (учреждены 9 июня 1945 года) …….

Это особо ценные медали, т.к. бойцы награждались за конкретные боевые действия.

Система награждения и чествования ветеранов в Советском Союзе считалась очень отработанной. Личные дела с описанием боевого пути хранились в РВК, на основании которых и производилось награждения данными медалями.

 На основе этих данных местные Горкомы, Райкомы следили за каждым ветераном, пионеры на основе этих данных помогали фронтовикам.

Эти данные до сих пор служат базой для подтверждения статуса ветерана и назначения льгот и поощрений.

Это и подтолкнуло меня на мысль о сравнении официальных данных о количестве участвующих в боевой операции, данных о безвозвратных потерях,  количестве награжденных медалей выживших солдат.

Результаты меня ошарашили.

Напрашиваются два вывода:

- ДАННЫЕ О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ СУЩЕСТВЕННО ЗАНИЖЕНЫ;

- СИСТЕМА НАГРАЖДЕНИЯ ВЕТЕРАНОВ БЫЛА КРАЙНЕ НЕСПРАВЕДЛИВА И БЕЗДАРНА.

Проведем анализ по Берлинской операции.

Силы РККА участвовавшие в Берлинской операции:

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля - 8 мая 1945 г.

Операция проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно были введены 28-я армия (9 сд) и 31-я армия (9 сд).

2-й Белорусский фронт (Рокоссовский) (без 5-й гв.ганковой и 19-й армий), численность: 441600; безвозвратные потери: 13070

1-й Белорусский фронт (Жуков), численность: 908500; безвозвратные потери: 37610

1-й Украинский фронт (Конев) (3 и 5 гв., 13, 52-я армии, 3 и 4 гв. танковые, 2-я воздушная армии) , численность: 550900; безвозвратные потери:: 27580

Днепровская военная флотилия, Балтийский флот, численность: 5200; безвозвратные потери: 31.

Всего: Численность войск РККА, принимавших в Берлинской операции: 1 906 200 чел; Безвозвратные потери: 78 291 чел.

Из данных сведений мы можем подсчитать число выживших ветеранов Берлинской операции: 1 827 909 выживших ветеранов операции.

Из учредительного устава медали «За взятие Берлина»: Медаль учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 июня 1945 г.

Медаль "За взятие Берлина" вручалась:
- лицам, проходившим службу в войсковых частях Советской Армии, Военно-Морского Флота, НКВД, НКГБ, - командирами частей, соединений и начальниками учреждений;
- лицам, выбывшим из состава Советской Армии, Военно-Морского Флота, частей НКВД и НКГБ, - краевыми, областными, городскими и районными военными комиссарами по месту жительства награжденных, а выбывшим из органов НКВД и НКГБ - соответствующими управлениями этих наркоматов на местах.
Основанием для вручения медали "За взятие Берлина" являлись документы, подтверждающие участие в штурме и взятии Берлина в период 22 апреля - 2 мая 1945 г., в том числе и справки, выдаваемые командирами частей, соединений и начальниками учреждений лицам, убывающим из состава Вооруженных Сил СССР.

Всего медалью "За взятие Берлина" награждено ок. 1 100 тысяч человек.

Из данных сведений мы можем подсчитать число выживших ветеранов Берлинской операции: 1 827 909 выживших ветеранов операции.

Из данного подсчета (кол-во выживших и кол-ва награжденных) получаем: 727 909 солдат.

ВЫВОД:

Данная цифра может указывать на потери войск РККА в Берлинской операции порядка 700 тысяч человек.

Либо о факте «не награждения» солдат принимавших в участия в БО, что составляет ~ 40% от числа выживших в операции.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Как отмечает журналист издания «Аргументы и факты» Андрей Сидорчик, в послевоенное время «набралось около двух десятков тысяч бывших солдат и офицеров», до которых медаль «За взятие Берлина» дошла с серьёзным опозданием.

P.S. Около 20 000 — и всё!

По Истории Второй мировой войны. 1939—1945. Том десятый. — М.: Воениздат, 1979, в Берлинской операции РККА выставила 2,35 млн человек, 6250 танков,
более 7500 самолётов.

Изменено 08.10.2023, 11:21:04 пользователем Владимiръ
опечатки

[Alex2411 2,303]

1 час назад, Владимiръ сказал:

привожу одно интересное исследование

 

 

Дальше не читал. Фекалии не интересуют.

 

Цитирую себя:
Не никулинское г0вно, а задокументированные цифры. Не высеры блогеров, а задокументированные цифры. Не выступления политических шлюх, а задокументированные цифры. Не блевотину продажных типа историков, а задокументированные цифры. Это понятно? Ещё раз: задокументированные цифры.(с)моё

 

Цитирую себя:
Вообще без каких-либо комментариев. Просто цифры. А читатели ветки, видя эти цифры, сами сделают выводы, чьи потери в Берлине были выше и кто тут дешёвое брехло.(с)моё

 

Полагаю, читатели ветки теперь без труда сделают вывод кто тут дешёвое брехло. Это и раньше было очевидно, просто ещё одно наглядное подтверждение.

 

P.S. Одноклеточным "ассенизаторам" на заметку: дешёвое брехло - это сухая констатация факта, доказательства приведены выше.

[Владимiръ 49]

20 минут назад, Alex2411 сказал:

Фекалии не интересуют.

Продемонстрировали наличие у себя не более одной извилины. 

Вам предоставлены 2 исторических источника:

а. Численность военнослужащих РККА — участников Берлинской операции, которые по статуту Медали "За взятие Берлина" должны были ее получить

б. Число награжденных

Что означает разница пунктов а — б, зависит от числа ваших извилин.

[Aptahir 815]

13 минуты назад, Владимiръ сказал:

предоставлены 2 исторических источника:

а. Численность военнослужащих РККА — участников Берлинской операции, которые по статуту Медали "За взятие Берлина" должны были ее получить

б. Число награжденных

Вопрос про эрудицию, правильно понимаю?...  

Смотрите, минутный поиск в инторнетах выдаёт уже достаточно понятную информацию: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Поэтому да - потрудитесь как-то более детально расписать ваши мысли, с приведением более конкретных цифр и источников...

[Ученый коть 984]

Во - первых позвольте выразить вам респект. До этого все активные авторы темы делились на две группы "документоведы" и "ревизионисты по факту" - но вы ухитрились соединить обе группы в единое целое... в противостоянии, хм, вашим данным. Теперь пойдем разбирать ваш выплеск по существу:

1 час назад, Владимiръ сказал:

Но подход правильный. Возразить-то нечего. По статуту медали "За взятие Берлина" полагалось наградить ВСЕХ его выживших участников.

СОКРЫТИЕ боевых потерь или чудовищное ЗАБВЕНИЕ памяти

 Теперь смотрим статут медали, где там только у  выживших по статуту медали? Мертвым что, не полагалось освобождать Берлин? Источник Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Другими словами медаль - могла присваиваться родственникам погибших... Равно как не могла присваиваться реальным участникам - ибо они не были к ней представлены... Трындец, на фиг - куда катится исторический отдел?

 Нет вот набью репу - мб в следующем году подамся в магистры исторического отдела. 

 

[Alex2411 2,303]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Продемонстрировали наличие у себя не более одной извилины. 

Вам предоставлены 2 исторических источника:

а. Численность военнослужащих РККА — участников Берлинской операции, которые по статуту Медали "За взятие Берлина" должны были ее получить

б. Число награжденных

Что означает разница пунктов а — б, зависит от числа ваших извилин.

 

Банально врёте и подсовываете тупые высеры какого-то лживого дебила-блогера, пользуясь отсутствием на форуме адекватной модерации. Дешёвое брехло и псевдоисторический раздел-сортир во всей красе.

 

 

=======

Для вменяемых читателей, если тут такие ещё остались, поясню.

Открываем в "Правде" за 10 июня 1945 года Указ Президиума ВС СССР об учреждении медалей и читаем, кого награждали медалью "За взятие Берлина", особенно вчитываемся в подчёркнутое красным:

 

 

Надеюсь, кто такие "непосредственные участники" штурма и что значит "фактическое участие" в оном, объяснять не нужно.

P.S. Или нужно?