Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,391]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[enot1980 14,861]

 

 

!	Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)

 

напоминаю об  этом  локальном правиле раздела.

[Gulaev 9,391]

2 часа назад, enot1980 сказал:

 

 

!	Статья 7. Для сохранения конструктивного диалога ИФ запрещено употреблять оскорбления в адрес обсуждаемых исторических личностей. Неоднократное нарушение этого правила будет расцениваться как флуд. (Статья 4, закона 5. Статья 1, закона 1)

 

напоминаю об  этом  локальном правиле раздела.

Проблема наших оппонентов в том, что они выговорить (написать) имя Сталина ли, Путина ли, просто не могут физически. Их от этих имен корежит, как чертей от святой воды. 

[Владимiръ 49]

20 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Владимiръ сгущает краски и перегибает

Мне это запрещено, как историку. Правда, однажды (вчера) я выставил цифирь, как бывшие республики норовят перещеголять друг друга по размеру военных потерь. Типа, кого больше "надвухсотили", тот и внёс бόльший вклад в победу. Есть такое дурацкое соревнование. Столь же дурацкими бывают и претензии к союзникам — типа мы вон сколько положили на алтарь победы! Эх вы! Мне казалось, все это поняли...

Изменено 05.09.2023, 12:19:20 пользователем Владимiръ
уточнение

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Владимiръ сказал:

21 час назад, Флавий Аниций сказал:

Владимiръ сгущает краски и перегибает палку.

Мне это запрещено, как историку.

Сгущать краски запрещено как историку, а перегибать палку  - это уже природа не позволяет. 

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Эх вы! Мне казалось, все это поняли...

Наивный! Это из поколения, которое ни во что не вникает и заходит сюда, между играми, посмотреть чисто на тусовку. Бахнул энергетика и снова за игры.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Типа, кого больше "надвухсотили", тот и внёс бόльший вклад в победу. Есть такое дурацкое соревнование. Столь же дурацкими бывают и претензии к союзникам — типа мы вон сколько положили на алтарь победы!

Так и есть! При Сталине, различные ведомства насчитали убыль населения в ВОВ в 19 640 000 - 17 725 000 прямыми военными и мирными потерями, 1 382 000 эмиграции трех типов и 533 000 погибших и казнённых коллаборационистов.

 

При Горбачева 17 725 000 прямых военных и мирных потерь подняли до 26 613 000 - ровно в полтора раза, если кто не разучился считать (26 613 000 / 17 725 000). Соответственно, и вклад в Победу стал в 1.5 раза весомее.

 

Отмороженная Госдума в 2017 подняла это число в 2.5 раза , почти до 42 млн. Вклад в Победу ста ещё круче.

 

Во ВМВ погибло 56 млн человек, так что резервы для пересмотра ещё есть. 

 

А кто же писал нам Новейшую историю ВОВ в 90х - историю для "рассово неполноценных"?

Правильно - евреи, немцы, поляки и западные украинцы. А немец да ещё и еврей, - это просто апостол от бога в этих вопросах!

Изменено 05.09.2023, 12:58:44 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

В 04.09.2023 в 18:44, Флавий Аниций сказал:

Владимира в полной мере не поддерживаю, думаю он сгущает краски и перегибает

У меня численность не вернувшихся с ВОВ коммунистов — 4,139 миллиона по учетным карточкам в архиве РГАСПИ.

Есть, однако, авторы с совсем другими цифрами.

Первышин В.Г.
Людские потери в Великой Отечественной войне

Вопросы истории, 2000, № 7.

«За годы войны, — говорится в 5-м томе «Истории КПСС», — отдали свою жизнь во имя победы около двух миллионов коммунистов». В 1989 г. «Правда» утверждала, что вообще «точные цифры сейчас вряд ли возможно назвать». Но почему невозможно, если известно, что «с 1 июля 1941 г. по 1 января 1946 г. принято кандидатами в члены ВКП(б) 5 319 297 человек и в члены ВКП(б) — 3 615 451 человек»8). Известно также, что всего членов и кандидатов партии на 1 января 1941 г. было 3 872 500 человек, а на 1 января 1946 г. стало 5 511 000 человек, то есть численный состав ВКП(б) увеличился на 1 634 850 человек. Но приняли в партию почти в 5,5 раз больше — 8 934 748 человек, следовательно, потери только коммунистов за годы войны составили 7 296 248 человек. Обычно перед боем людей принимали в партию, а после боя их уже не было в живых, документы же о приеме в политотделе уже были оформлены, подшиты в дела и бережно хранились*.

* Известия ЦК КПСС, 1991, № 5, с. 216.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Коммунисты составляли чуть менее 1/5 л/c РККА, хотя цифры приема в их ряды у Первышина выводят на чуток больший процент. Если все же 1/5, то общие военные потери потери будут порядка 36 миллионов. Или у немцев были специальные антикоммунистически пули, снаряды. мины?..

На мой взгляд неприемлемы как заниженные, так и завышенные по сравнению с демографическими показателями данные.

Таковыми показателями при отсутствии в СССР 14 лет послевоенных переписей населения остаются подсчеты избирательных комиссий по выборам в Верховный Совет СССР от 10 февраля 1946 года. По ним избирательниц в возрастах участников ВОВ оказалось на 22 763 470 больше, чем избирателей за вычетом этого дисбаланса на январь 1939 года.

 

[Дамир Закиров 202]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Таковыми показателями при отсутствии в СССР 14 лет послевоенных перепи дросей населения остаются подсчеты избирательных комиссий по выборам в Верховный Совет СССР от 10 февраля 1946 года. По ним избирательниц в возрастах участников ВОВ оказалось на 22 763 470 больше, чем избирателей за вычетом этого дисбаланса на январь 1939 года

На 1.7.1945, в основном мужики:

в статье баланса "В строю" было 11 390 000;

ещё 1 046 000 'Раненных в госпиталях";

ещё 339 618 "Плененных в рядах противника и осужденных в ГУЛАГ, на поселения;

ещё было масса народа в "Рабочих батальонах в промышленности" до 1948 (стройбат по советскому).

 

Так что, по месту жительства, дисбаланс по избирателям точно был диким в начале 1946. А коснешься подсчётов, и получится мужиков на 11-12 млн меньше, чем женщин. Что и соответствует 12 257 300 всем военными потерям МО.

 

Можно, конечно предположить, что избирательные урны разносили по военным частям и бывшие Победители голосовали на ступеньках Рейхстага или на сопках Маньчжурии. Что по этому поводу скажет бывший советский диссидент Микаэль Гофман? Как американцы прописали этот вопрос?

 

Челом бьем и ждем ответа от просвещенного Запада!

Изменено 12.09.2023, 18:25:37 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

23 часа назад, Дамир Закиров сказал:

 

Можно, конечно предположить, что избирательные урны разносили по военным частям и бывшие Победители голосовали на ступеньках Рейхстага или на сопках Маньчжурии. 

Это нужно не предполагать, а знать. В выборах участвовали все оказавшиеся за пределами СССР военнослужащие. Это факт.

И еще один факт, для вас Дамир, нелицеприятный. Данные избирательных комиссий никто под сомнение не ставит. Они "о тех, кто уже не придет никогда".

Реквием Роберта Рождественского неужели не помните?

Но о тех,
кто уже не придет никогда, —
заклинаю, —
помните!

Вы предлагаете помнить лишь о тех 12 257 300, кого насчитали генералы-очковтиратели.

А как быть с остальными, которых почти столько же? 

Не помнить о них, как о павших за то, чтобы мы жили, не оказывать им воинских почестей — просто кощунство!

В том числе и ваше личное.

 

 

[Дамир Закиров 202]

В 05.09.2023 в 14:46, Владимiръ сказал:

Правда, однажды (вчера) я выставил цифирь, как бывшие республики норовят перещеголять друг друга по размеру военных потерь. Типа, кого больше "надвухсотили", тот и внёс бόльший вклад в победу. Есть такое дурацкое соревнование.

Первый либеральный метод - структурный. Учитывает потери союзных республик СССР.

 

В 12.09.2023 в 18:31, Владимiръ сказал:

В 1989 г. «Правда» утверждала, что вообще «точные цифры сейчас вряд ли возможно назвать». Но почему невозможно, если известно, что «с 1 июля 1941 г. по 1 января 1946 г. принято кандидатами в члены ВКП(б) 5 319 297 человек и в члены ВКП(б) — 3 615 451 человек»8). Известно также, что всего членов и кандидатов партии на 1 января 1941 г. было 3 872 500 человек, а на 1 января 1946 г. стало 5 511 000 человек, то есть численный состав ВКП(б) увеличился на 1 634 850 человек. Но приняли в партию почти в 5,5 раз больше — 8 934 748 человек, следовательно, потери только коммунистов за годы войны составили 7 296 248 человек.

Второй либеральный метод - по партийной принадлежности.

 

В 12.09.2023 в 18:31, Владимiръ сказал:

На мой взгляд неприемлемы как заниженные, так и завышенные по сравнению с демографическими показателями данные.

Таковыми показателями при отсутствии в СССР 14 лет послевоенных переписей населения остаются подсчеты избирательных комиссий по выборам в Верховный Совет СССР от 10 февраля 1946 года. По ним избирательниц в возрастах участников ВОВ оказалось на 22 763 470 больше, чем избирателей за вычетом этого дисбаланса на январь 1939 года.

Третий либеральный метод - по количеству избирателей.

 

Четвёртый метод, звёздно-астрологический, не пробовали? Есть версия, что каждая звезда - это душа умершего. Сколько новых звёзд появилось по окончании Великой Отечественной?

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Реквием Роберта Рождественского неужели не помните?

Но о тех,
кто уже не придет никогда, —
заклинаю, —
помните!

Слова помню, но никакие цифры там не фигурируют. 

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Вы предлагаете помнить лишь о тех 12 257 300, кого насчитали генералы-очковтиратели.

При чем здесь генералы-очковтиратели? Это мои данные на основе выявленных фальсификаций комиссии АДХ - 12 257 300 всех военных потерь СССР в демографических 26 613 000 "Жертв от войны".

 

Вот когда общество задаст вопрос, как я получил эти данные, вот тогда и объясню. А пока нет вопросов, то нет и ответов. 

 

Так что никто, никому и ничего в "очко" не втирал. Наши генералы, в отличии от Ваших, традиционной ориентации.

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

Не помнить о них, как о павших за то, чтобы мы жили, не оказывать им воинских почестей — просто кощунство!

В том числе и ваше личное.

Как это пафосно - чуть не всплакнул! 

 

Изменено 13.09.2023, 18:10:40 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 202]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Не помнить о них, как о павших за то, чтобы мы жили, не оказывать им воинских почестей — просто кощунство!

В том числе и ваше личное.

У нас хотя бы Кривошеевский баланс есть!

 

У вас же, немецких евреев, не то что баланса, а даже количество мобилизованных в вермахт и СС до сих пор не определено.

 

У вас 4 894 000 неприходованной дыры при попытке построить баланс, которую немецкий народ в упор не видит 78 лет.

 

У вас 4 894 000 "не пришедших на войну" - шагнувших в бессмертие в Мюллеру-Гиллебранду, то есть не числящихся среди "Убитых".

 

Прежде, чем лезть в чужой, в своём огороде разберитесь!

Изменено 13.09.2023, 18:09:35 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 202]

К вопросу о численности вермахта на 1.3.1939 и общем количестве прошедших через вермахт и СС с учетом 3 214 104 на 1.3.1939 и 17 893 200 мобилизованных с 1.6.1939 по 30.4.1945.

Дискуссия с другого форума.

 

 Румянцев пишет:

Уточняю число кадровых соединений на январь 1939 года:
Арм округа типа штабы армий = 6
Арм корп командования = 21
Армейских корпусов = 19
Пех дивизий = 35
Моториз дивизии = 4
Танк дивизии = 5
Легкие дивизии = 4
Горнострелковые дивизии = 3
Кавал бригада = 1
Танк бр = 1
Generalkommando der Grenztruppe

В состав арм корпусов входят:
- Artilleriekommandeur
- Panzerabwehrabteilung
- Pionierbataillon
- Nachrichtenabteilung
- Sanitätsabteilung

Во-первых, неплохо бы дать общую численность всех этих боеаых соединений, входящих в состав Полевых войск. Вы перечислили только эту часть

Во-вторых, помимо этих боевых соединений, 1.3.1939 были ещё вспомогательные в виде саперов, связистов, строительных частей, служб снабжения, которые тоже входили в состав Полевых войск.

В-третьих, на 1.3.1939 были Погранвойска в размере 223 000, из которых 206 000 включены в состав Полевых войск и 17 000 включены в состав Армии резерва к 1.9.1939 года.

В-четвёртых, на 1.3.1939, наряду с Полевыми войсками и Погранвойсками, была Армия Резерва, состоящая из штабов, Охранных войск, Резервов, военных учебных заведений.

Общее количество Полевых войск, Погранвойск, Армии Резерва составляет, соответственно, 2 764 104.


В пятых, наряду с Полевыми войсками, Погранвойсками, Армией резерва было ещё 400 000 ВВС и 50 000 ВМС, не входивших в состав сухопутных войск. С учётом их Кривошеев и выдал 3 214 104 "Вермахта и войск СС на 1.3.1939", то есть за полгода до войны и до начала 17 893 200 мобилизованных.

Как мы видим, состав вермахта - это своеобразный набор из 5 матрешек, которые входят одна в другую. Разбираем, достаем самую маленькую - боевые части Полевых войск - и с пеной у рта доказываем, что никаких 3 214 104 военнослужащих вермахта и СС на 1.3.1939 не было и данные Кривошеева просто липа.

Что и пытались нам доказать Учёный Кот с Космогоником!

 

 

Изменено 14.09.2023, 08:40:39 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

23 часа назад, Дамир Закиров сказал:

 

Прежде, чем лезть в чужой, в своём огороде разберитесь!

Читатель Дзена Гаврилов Игорь написал мне на днях следующее:

Владимiръ, «Правильно посчитать очень важно. Пусть все павшие смертью храбрых получают воинские почести, а не только названные таковыми генералами-очковтирателями, что безбожно занижают наши военные потери»(!) Недоумки этого не понимают! Они считают, что если докопаться до реальных потерь КА во ВМВ, значит, «очернить» советскую историю. С их точки зрения нужно плюнуть на защитников Отечества, геройски погибших за свободу и независимость нашей Родины и не вспоминать о них. Логика не только странная, но и дурацкая по своей сути.

Вот и мне никак вас не понять. По подавляющему большинству источников военные потери РККА хорошо зашкаливают за 20-миллионную отметку. 

Избирательниц в возрастах участников ВОВ оказалось на 22 763 470 больше, чем избирателей за вычетом этого дисбаланса на январь 1939 года. Было в январе 1939 года 3 421 530, стало в феврале 26 185 000. Не менее миллиона женщин ведь тоже погибли: тысяч 170 на фронте, тысяч 700 в концлагерях только по программе Холокоста, сотни тысяч в блокадном Ленинграде... Получается, избирателей мужчин 1886 —1927 г.р. стало меньше не на 22,763 миллиона, а минимум на 23,763.

Куда делись 12 257 300 мужиков, вы пояснили. А еще 11 с половиной миллиона? Удрали в Маньчжурию или еще куда? Поясните.

Есть, как известно, версия демографов АДХ о 35-процентной сверхсмертности мужиков призывных возрастов в советском тылу. Только вот ни один здравомыслящий в нее что-то не верит.

И чтобы вы не засоряли впредь обсуждение всякими гофманами из штатов, сообщу, что отец мой русский военный историк, а поморский род матушки прослежен аж с середины ХVII  века.

  

Изменено 14.09.2023, 17:13:22 пользователем Владимiръ
опечатка

[Дамир Закиров 202]

В 14.09.2023 в 19:37, Владимiръ сказал:

Недоумки этого не понимают! Они считают, что если докопаться до реальных потерь КА во ВМВ, значит, «очернить» советскую историю.

Через вермахт и СС прошло 21 107 304 военнослужащих.

Капитулировало на обоих фронтах 4 100 000.

Пленено на обоих фронтах 3 651 700.

Итого: 21 107 304 - 4 100 00 - 3 651 700 = 13 355 600 "Убитых".

Как Вам такой подсчет, нравится?

 

Вот примерно так вы и насчитали 23 млн "Убитых" среди военнослужащих РККА. Божественно примитивный уровень! И с маниакальных упорством продвигает это уже на протяжении многих лет - 23 млн военных и 19 млн мирных граждан СССР.

 

Я первый озвучил на форумах, что статей баланса 8, а потому, как бы мне не хотелось видеть 13 355 600 "Убитых", по статье " Убитые вермахта и войск СС" всего лишь 6 948 000.

 

Было ещё четыре санитарные потери, которые по своему объёму сопоставимы со статьёй "Убитые":

1. "Раненные в госпиталях": РККА 1 046 000; вермахт 700 000.

2. "Комиссованные по инвалидности вследствии ранений: РККА 2 576 000; вермахт 2 310 144.

3. "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (годные к не строевой службе)": РККА 2 280 000 (из них 1 191 000 остались в " Строю" ); вермахт 2 000 000.

4. "Комиссованные по причине развившихся хронических заболеваний": РККА 747 400; вермахт 438 000.

 

Итого: 5 448 100 выбыли из вермахта по причине санитарных потерь, из них 5 448 100 - 700 000 = 4 748 100 навсегда.

 

Я же их не записал в " Убитые"? Какого члена санитарные потери военнослужащих РККА ты записал в "Убитые", аналитик недоделанный? Вот этим я принципиально и отличаюсь от тебя!

 

В 14.09.2023 в 19:37, Владимiръ сказал:

Куда делись 12 257 300 мужиков, вы пояснили. А еще 11 с половиной миллиона? Удрали Маньчжурию или еще куда? Поясните.

Читай часть выше:

1 046 000 + 2 576 000 + 1 089 000 + 747 400 = 5 458 400 санитарных потерь

плюс

475 000 "Демобилизованных по возрасту" (свыше 49 лет)

плюс

2 525 600 "Демобилизованых по дефицитным специальностям, в том числе учащиеся студенты ВУЗов"

плюс

436 600 "Осужденных"

плюс

212 400 "Не найденных дезертиров"

плюс

180 000 "Не выданных союзниками"

плюс

11 390 000 "В строю" 

плюс

216 000 "Выжившие из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных"

плюс

1 408 600 "Репатриированных на Родину освобожденных военнопленных"

плюс

Итого: 22 302 600 вполне себе живых людей.

 

Если к ним прибавить 10 595 900 "Убитых" военнослужащих (с учётом всех 159 100 "Безвовратных потерь войск НКВД", с учётом 446 200 "Погибших и казненных коллаборационистов"), то получим 32 898 500.

Остальные (34 476 700 - 32 898 500) "Мобилизованных по Кривошееву" - это выжившие войска НКВД и вольнонаёмный состав (все виды потерь и 403 200 "В строю на конец войны").

 

Видите, как все непросто в системе учёта? Где Вы увидели 23 млн "Убитых"? То же самое по вермахту!

Изменено 15.09.2023, 17:27:01 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

19 часов назад, Дамир Закиров сказал:

аналитик недоделанный

Такие высказывания предлагаю вам засунуть себе в 5-ю точку.

Изменено 15.09.2023, 13:51:29 пользователем Владимiръ

[Владимiръ 49]

19 часов назад, Дамир Закиров сказал:

5 458 400 санитарных потерь

Дамир, не разыгрывайте из себя полного валенка. "Санитарные потери" не перестали ходить на выборы в феврале 1946 года, тем паче регистрироваться в качестве избирателей. К совсем тяжелым инвалидам приносили урну. Да, 325 000 граждан из 101 718 000 были по разным причинам лишены избирательного права. И все. 7 июля 1945 года амнистировали дезертиров. Вероятнее всего не голосовали лишь те избиратели, кто "предпочел свободу". Ну, и "с кровавых не пришедшие полей". В основном последние.

[Дамир Закиров 202]

23 часа назад, Владимiръ сказал:

Дамир, не разыгрывайте из себя полного валенка. "Санитарные потери" не перестали ходить на выборы в феврале 1946 года, тем паче регистрироваться в качестве избирателей.

 

23 часа назад, Владимiръ сказал:

Вероятнее всего не голосовали лишь те избиратели, кто "предпочел свободу". Ну, и "с кровавых не пришедшие полей". В основном последние.

 

Ещё раз баланс Кривошеева:

 

В 14.09.2023 в 21:05, Дамир Закиров сказал:

Читай часть выше:

1 046 000 + 2 576 000 + 1 089 000 + 747 400 = 5 458 400 санитарных потерь

плюс

475 000 "Демобилизованных по возрасту" (свыше 49 лет)

плюс

2 525 600 "Демобилизованых по дефицитным специальностям, в том числе учащиеся студенты ВУЗов"

плюс

436 600 "Осужденных"

плюс

212 400 "Не найденных дезертиров"

плюс

180 000 "Не выданных союзниками"

плюс

11 390 000 "В строю" 

плюс

216 000 "Выжившие из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных"

плюс

1 408 600 "Репатриированных на Родину освобожденных военнопленных"

плюс

Итого: 22 302 600 вполне себе живых людей.

 

Если к ним прибавить 10 595 900 "Убитых" военнослужащих, с учётом всех 159 100 "Безвовратных потерь войск НКВД", с учётом 446 200 "Погибших и казненных коллаборационистов", то получим 32 898 500.

Остальные (34 476 700 - 32 898 500) "Мобилизованных по Кривошееву" - это выжившие войска НКВД и вольнонаёмный состав (все виды потерь и 403 200 "В строю").

 

Видите, как все непросто в системе учёта? Где Вы увидели 23 млн "Убитых"? То же самое по вермахту!

К чему мне выборы 1946, если есть постатейный баланс Кривошеева? Кривошеев занизил безвозвратные потери "убитыми", "пропавшими без вести" и "военнопленными" с 12 776 800 до 11 444 100 военнослужащих, то есть на 1 332 700.

 

Соответственно, количество умерших в немецком, финском и румынском плену упали у Кривошеева с 2 628 000 до (2 628 000 - 1 332 700) = 1 295 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. учётом 488 000 "пропавших без вести", получаются знаменитые либеральные 1 783 300 "умерших в плену и пропавших без вести":

(6 885 100 + 4 559 000) - (1 836 500 + 939 200) = 8 668 400,
8 668 400 - 6 885 100 = 1 783 300.

 

Для недалекой либеральной публики, а Вы теперь являетесь типичным недалёким либералом, поскольку добровольно отказались от образа "госдеповского Гофмана" (тот хотя бы за деньги рубится!), поясняю, что умерших в плену у Кривошеева тоже 2 628 000.

 

Его же 11 444 100 "Безвозвратных потерь" представляют собой следующие статьи:

 

6 885 100 "Официальные погибшие по Кривошееву;

 

4 559 000 " Военнопленных и пропавших без вести" это:

1. 488 000 "Реальные пропавшие без вести" (военнослужащие, в делах которых комиссией Кривошеева не выявлено никакой информации от иных ведомств - немецкой отчётности, органов репатриации, органов НКВД, отчётности партизанских отрядов; это военнослужащие, чья смерть никак и никем не зафиксирована);

2. 34 400 "Погибшие из числа 250 400 повторно призванных бывших военнопленных";

3. 2 628 000 "Умершие в немецком, финском и румынском плену";

4. 1 408 600 "Репатриированные освобожденные военнопленные"

 

*** А вот здесь нужно дополнить.

1 408 600 "Репатриированных освобожденных военнопленных".
2 600 из числа репатриированных были осуждены.
141 300 из числа репатриированных повторно призваны и вошли в 250 400 (см. выше).
284 042 военнослужащих пленены в рядах противника и осуждены.

 

Ссумируем четыре числа:
1 408 600 + 2 600 + 141 300 + 284 000 = 1 836 500 (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ниже). Это открытый архив по репатриации в начале 90х, вот он, в этом равенстве:

(6 885 100 + 4 559 000) - (1 836 500 + 939 200)= 8 668 400,

8 668 400 - 6 885 100 = 1 783 300.

 

 

Остальные 1 332 700 = 12 776 800 - 11 444 100 не включены Кривошеевым в безвозвратные потери. Я их перечислю и все поймут, почему не включены.

 

446 200 "Погибшие в рядах противника и казненные коллаборационисты";
180 000 " Не выданные союзниками" (149 400 военнослужащие коллаборацинисты; 30 600 освобождённые военнопленные в союзнической зоне ответственности, не пожелавшие возвращаться в СССР; вошли в 451 562 эмиграции по Земскову).
*** Спрятаны под статьями 436 600 "Осуждены и направлены в места заключения" и 250 400 "Направлены на пополнение союзных армий".

 

91 800 "Найденные и осужденные из числа 318 770 "Уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённых немцами из плена с 25.7 по 13.11.1941, в основном за сдачу техники, оружия и боеприпасов без сопротивления (уничтожали командирский и комиссарский состав и переходили на сторону противника );
114 200 " Погибшие в партизанском движении (не в рядах РККА, не по донесениям войск)
*** Спрятаны под статьёй 206 000 "Отчисленные по разным причинам".

 

284 000 "Пленены в рядах противника и осуждены";
216 000 "Выжившие из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных.
***Спрятаны в балансе Кривошеева под статьёй 500 000 "Мобилизованных граждан, не зачисленных в часть и плененных по пути следования в эти части"

 

Вот так, уважаемые форумчане, коротко и доходчиво о том, где лежат фальсификации Кривошеева. Все фальсификации Кривошеева спрятаны под четырьмя подставными статьями. Если вы ещё эти данные сверите с балансом Кривошеева, то все сразу встанет на свои места.

 

Что касается Володимiр, то это не более чем тяжёлый клинический случай. Годы идут, сторонников либеральной ереси все меньше и меньше, а человеку уже 73 года. 

За исключением одного залетного - римского патриция - публика на форуме явно не целевая для него!

Изменено 16.09.2023, 13:29:53 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

1 час назад, Дамир Закиров сказал:

К чему мне выборы 1946, если есть постатейный баланс Кривошеева? Кривошеев занизил безвозвратные потери "убитыми", "пропавшими без вести" и "военнопленными" с 12 776 800 до 11 444 100 военнослужащих, то есть на 1 332 700.

Кривошеевское очковтирательство — смело на полку к русским народным сказкам!  Сие есть та же конашенковщина, но только про ВОВ. Ну, не угодила вам публика на форуме. Сколько бы вы ни выкладывали в качестве дымовой завесы сотен цифр, вам никуда не деться от двух: был дефицит мужиков воевавших возрастов в январе 1939 Х, стал в феврале 1946 Х + Y. Это даже без учета миллиона погибших баб. Вот Y и есть число не вернувшихся с фронта мужиков. Сколько бы вы ни запудривали мозгов своим читателям. Миллион оставим на "предпочитателей свободы". 

Данные избирательных комиссий вам не оспорить от слова НИКАК.

[Дамир Закиров 202]

18 часов назад, Владимiръ сказал:

Кривошеевское очковтирательство — смело на полку к русским народным сказкам!  Сие есть та же конашенковщина, но только про ВОВ.

Кривошеева понять не сложно, если сопоставить мои комментарии с его трудом. Кривошеев убрал из безвозвратных потерь тех, кого и следовало убрать - погибших коллаборационистов, плененных коллаборационистов, не выданных союзниками коллаборационистов и освобождённых немцами перебежчиков "сорок первого". Также убрал погибших в партизанском движении и выживших из повторно призванных военнопленных в виду специфики учета. Как я указал в предыдущем комментарии, общий размер недоучета безвозвратных потерь 1 332 700.

 

Но это не Ваш понос про 23 млн погибших военнослужащих РККА!

 

18 часов назад, Владимiръ сказал:

Ну, не угодила вам публика на форуме. Сколько бы вы ни выкладывали в качестве дымовой завесы сотен цифр, вам никуда не деться от двух:

Кому нужно - разберётся! Сопоставит мои комментарии с трудом Кривошеева и разберётся. Кому это в принципе не интересно и не нужно, тем хоть как объясни - все равно пройдёт мимо!

 

18 часов назад, Владимiръ сказал:

Данные избирательных комиссий вам не оспорить от слова НИКАК.

Ваши данные избирательных комиссий я на х... видал! Так понятней?

Изменено 16.09.2023, 13:24:30 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

5 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Ваши данные избирательных комиссий я на х... видал! Так понятней?

Вполне. Ну, во-первых, данные эти не мои, а государственных избирательных комиссий по выборам в Верховный Совет СССР. Во-вторых, своим признанием вы производите себя в шулеры-фальсификаторы. По боку важнейший источник, что выводит вас вместе с возлюбленным Кривошеевым на чистую воду. Только вот эти данные не виноваты в том, что вы их в упор не хотите видеть. Но тогда историческая правда не желает видеть вас, фальсификатора!

[Дамир Закиров 202]

4 часа назад, Владимiръ сказал:

Ну, во-первых, данные эти не мои, а государственных избирательных комиссий по выборам в Верховный Совет СССР.

Ваши "госдеповские методички" за 33 года устарели, обветшали и приелись по полной программе.

 

Сколько Вам тогда было, 40 лет? Сколько Вам сейчас, 73 года? Треть века, лучшие годы своей жизни, тянуть одну и ту же шарманку! Серьёзно Вы с полки "русофобии и антисоветчины" грохнулись - последствия на треть века растянулись!

 

Да у меня попугай креативнее! По сравнению с вами - умен не по годам! 

Изменено 16.09.2023, 13:25:39 пользователем Дамир Закиров