Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,571]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[enot1980 15,192]

!	напоминаю, что  провокации  и  оскорбления запрещены на форуме.

[Флавий Аниций 8,664]

В 22.08.2023 в 23:11, Владимiръ сказал:

В проклинаемых турбопатриотами книгах Н.Никулина, В.Астафьева звучит фраза:

"На каждого убитого противника приходилось до 10 советских солдат".

Увы, 1 фрица "двухсотили", похоже, ценой 12 иванов. И это даже с учетом 1945 года.

Данные цифры вызывают большие сомнения даже у меня, не испытывающего симпатии к сталинизму. Думаю всё было не так плохо, как вы говорите, но и не так радужно, как утверждают ваши оппоненты. Но cудя по количеству дизлайков, которое вам наставили фанаты Джугашвили, у них не хило так бомбит. А я в который раз убеждаюсь, что сталинисты суть такие же сектанты, как и укросвидомые. Их бесполезно в чём-либо убеждать, ибо вера в непогрешимость вождя и его режима носит почти религиозный характер.

 

PS: По теме потери в ВОВ, к сожалению, были большие, точные цифры назвать затруднительно. Но высокая рождаемость в раннем СССР позволила всё компенсировать. В этом смысле, Советскому Союзу очень повезло.

[Владимiръ 49]

3 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Данные цифры вызывают большие сомнения даже у меня, не испытывающего симпатии к сталинизму.

Можете не сомневаться. Я взял единственные не оценочные, а до единого человека учтенные данные по участникам ВОВ с парт- и комсомольскими билетами. Известна общая убыль 2 категорий — 9 269 542 или 56,9% тех и других. При распространении той же в процентах убыли на всех участников ВОВ получается при 40,7-миллионном призыве 23,16 миллиона не вернувшихся с войны. Цифра эта вполне коррелирует с недостачей избирателей-мужиков, что насчитали 10.02.1946 избирательные комиссии по выборам в Верховный Совет СССР, а именно 22 763 470 в возрастах, поставленных под ружье в ВОВ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Кривошеевский 34,5-миллионный призыв при 56,9% потерях и 11 миллионах инвалидов (по двум источникам) оставляет РККА без штыков для штурма Берлина. 

Еще одна перекрестная проверка обеспечена медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» . Исследователи С. С. Шишков и М. В. Музалевский отмечают, что в 1945 году было произведено 13 666 000 награждений медалью (это 11 миллионов инвалидов + 2,666). К 1987 году количество награждений составило 14 993 000. Это с таможенниками, иностранцами и т.д. По статуту медаль следовала всем, кто хотя бы 3  месяца в годы ВОВ носил военную форму независимо от участия в действующей армии.

Что касается Германии, то их официальные цифры военных потерь достаточно подтверждаются 3,501-миллионным дисбалансом герров и фрау среди 1895-1929 г.р. в 1956 году. Полмиллиона там невозвращенцы еще с ПМВ. 

То есть все цифры моего поста подтверждены демографами, чего не сказать про другие подсчеты.

 

[Дамир Закиров 215]

В 24.08.2023 в 16:34, Флавий Аниций сказал:

Данные цифры вызывают большие сомнения даже у меня, не испытывающего симпатии к сталинизму.

К чему сомнения? Человек старался, тужился.

 

В 24.08.2023 в 16:34, Флавий Аниций сказал:

Но cудя по количеству дизлайков, которое вам наставили фанаты Джугашвили, у них не хило так бомбит.

Где Вы тут увидели сталинистов среди поставивших дизлайки? Здесь люди с адекватным восприятием исторических реалий и не более.

 

 

В 24.08.2023 в 16:34, Флавий Аниций сказал:

А я в который раз убеждаюсь, что сталинисты суть такие же сектанты, как и укросвидомые.

Вам не сто лет в обед, чтобы сравнивать! Вот я могу сравнить СССР и РФ, а вы навряд ли.

 

В 24.08.2023 в 16:34, Флавий Аниций сказал:

Их бесполезно в чём-либо убеждать, ибо вера в непогрешимость вождя и его режима носит почти религиозный характер.

Это точно! "Прошла зима, настало лето - спасибо Путину за это!". Вождь ещё тот!

Изменено 25.08.2023, 14:29:54 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 215]

1 час назад, Владимiръ сказал:

Еще одна перекрестная проверка обеспечена медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» . Исследователи С. С. Шишков и М. В. Музалевский отмечают, что в 1945 году было произведено 13 666 000 награждений медалью

Ну правильно, так и было.

 

1. 11 390 000 военнослужащих РККА "В строю";

2. 1 046 000 военнослужащих РККА в госпиталях;

2. 216 000 военнослужащих РККА "В строю" из 250 400 "Повторно призванных бывших военнопленных".

3. 403 200 вольнонаёмный состав (входят, кстати, в 34 476 700 мобилизованных);

4. 626 200 погранвойск и войск НКВД в "Строю" (и эти тоже входят в 34 476 700 мобилизованных)

Итого: 13 681 400.

 

Где тебе 11 миллионов инвалидов приснилось? Их всего было 2 576 000.

Изменено 24.08.2023, 19:12:15 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,571]

1 час назад, Владимiръ сказал:

По статуту медаль следовала всем, кто хотя бы 3  месяца в годы ВОВ носил военную форму независимо от участия в действующей армии.

Врешь, как сивый мерин. По статуту эту медаль давали только тем, кто был в Действующей Армии, то есть - фронтовикам. Вот не может русофоб-антисталинист не врать.

 

22 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Где тебе 11 миллионов инвалидов приснилось?

У них в Америке беда с психиатрией. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Но cудя по количеству дизлайков, которое вам наставили фанаты Джугашвили, у них не хило так бомбит

Если человек не просто врет, а нагло пропагандирует русофобию, то что же ему, плюсик ставить?

[Дамир Закиров 215]

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Что касается Германии, то их официальные цифры военных потерь достаточно подтверждаются 3,501-миллионным дисбалансом герров и фрау среди 1895-1929 г.р. в 1956 году.

Вот когда немецкие историки предоставят баланс, подобный Кривошеевскому, тогда и можно предметно говорить. 

Пока же есть 21 107 300 мобилизованных и есть 3 651 700 "Военнопленных" и 4 100 000 "Капитулировавших". 

 

Вот все остальное - это и есть дисбаланс герров и херов мужского пола!

 

2 часа назад, Владимiръ сказал:

Полмиллиона там невозвращенцы еще с ПМВ. 

А про невозвращенцев с Чудского озёра не забыли? Тоже, своего рода, танковые войска своего времени.

 

35 минут назад, Gulaev сказал:

У них в Америке беда с психиатрией.

Так у него базовое образование - " История искусств". Он как в цифры ударяется, то сразу теряет ощущение пространства и времени. Чего только стоят 11 млн "Инвалидов" и число награжденных - тринадцать да три шестерки! Во всем сатанизм видят!

 

 

 

Изменено 24.08.2023, 19:48:09 пользователем Дамир Закиров

[Владимiръ 49]

4 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Где тебе 11 миллионов инвалидов приснилось? Их всего было 2 576 000.

Дамир, будете тыкать и дальше — придется вам обсуждать тогда самому с собой. Хорошо?

А кривошеевское очковтирательство — смело на полку к Сказкам Андерсена!

Как пишет Николай Михайлов из Москвы, доктор социологических наук, преподаватель Челябинского пединститута в 70-е годы, во время Великой Отечественной войны и после нее 11 миллионов ее участников получали пособия по инвалидности I, II, III групп.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Степан Кашурко* - бывший помощник по особым поручениям маршала Ивана Конева, Президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества:

Таким я Конева видел впервые. Позже узнал, что его привела в ярость реакция Брежнева и Суслова, отказавших маршалу, попытавшемуся добиться от государства надлежащей заботы о несчастных фронтовиках, хлопотавшему о пособиях неимущим семьям пропавших без вести.

Иван Степанович достал из письменного стола докладную записку, видимо, ту самую, с которой безуспешно ходил к будущему маршалу, четырежды Герою Советского Союза, кавалеру «Ордена Победы» и трижды идеологу Советского Союза. Протягивая мне этот документ, он проворчал с укоризной:

— Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!
Бумага с грифом «Совершенно секретно» пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: «...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942».

Итого: 11 780 095

Если прибавить даже не 11, а 9,726 миллиона инвалидов к безвозвратным потерям, числу демобилизованных в народное хозяйство, просто к числу военнослужащих на конец войны, то сумма окажется значительно больше, нежели 34,5 миллиона официально служивших в ВС накануне и во время ВОВ. Выходит, призывалось около 41 миллиона. Официально же фигурирует другая цифра комиссованных — 3 797 500 человек. См. книгу "Гриф секретности снят" (М.: Воениздат, 1993, с. 136).

По поводу этого несоответствия я запросил известного исследователя советских потерь в ВОВ Игоря Ивлева, и он подтвердил, что по результатам исследования сведений всех Книг Памяти, ныне существующих, им определено учтённое в регионах количество участников войны, включающее и тех, кто служил в составе ВС СССР до 22.06.1941, и тех, кто был мобилизован в годы войны, см. здесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Итогом стало число в 40.656.993 чел, или около 40,7 млн военнослужащих, а не 34,5 млн, как их вывела комиссия Г. Кривошеева.

В таком случае корректируется по официальным советским источникам и общее число павших смертью храбрых в годы ВОВ. Дело в том, что из всех воевавших коммунистов и комсомольцев погибли 56,9 процента. При распространении той же пропорции на все вооруженные силы получается 23 133 829 павших советских солдат и офицеров. И это при общей численности жертв войны вместе с мирными гражданами в 26,6 миллиона.

*Об этой личности ходят разные сведения, но они вовсе не ставят под сомнение цитируемые данные об инвалидах.

Я запрашивал об этой статистике и Военно-медицинский музей, а с его подачи и их ведомственный архив на правах историка. Ответом не обрадовали. Видимо, по той же причине, изложенной Махмутом Гареевым на ЦТ (См. мой предыдущий пост).

От 46,25 до 48,5 миллионов красноармейцев было ранено (разумеется, с повторами).

У немцев, по разным данным, 4,6—5 миллионов. Комиссовано по инвалидности и 2 ранениям 2,31 миллиона. 6 с лишним лет прожив в ГДР, я могу сравнивать. За все время не видал там больше инвалидов, чем за день в Москве.

Каким очковтирательским образом у нас Инвалидов всего было 2 576 000?

 

 

Изменено 24.08.2023, 23:08:50 пользователем Igrok23
измените размер шрифта

[Дамир Закиров 215]

43 минуты назад, Владимiръ сказал:

— Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!

Бумага с грифом «Совершенно секретно» пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: «...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942».

Итого: 11 780 095

Вот мне интересна реакция автора темы и модераторов! Это откровенный плевок вслед ушедшему поколению ветеранов! Да все посты этого автора нужно удалять из этой темы в мусорку в лучшем случае!

 

Я сразу написал, что он пришёл сюда срать и срать по крупному. И он не остановится, пока вы его не остановите!

 

Зачистите все его посты, включая ответивших, если у вас осталось чувство достоинства на этом форуме. Ответившие не обидятся за удаленные посты, а тема станет чище и предметней!

Изменено 24.08.2023, 20:51:51 пользователем Дамир Закиров

[Igrok23 5,038]

Если не угомонитесь, Я сейчас закрою Тему! А потом вынесу Всем Предупреждения!

[Gulaev 9,571]

3 часа назад, Владимiръ сказал:

Степан Кашурко

А это кто? 

"КАШУРКО Степан Савельевич, президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества, академик, генерал-полковник, адмирал."?

Генерал-Адмирал?  Адмиралиссимус Всея Галактики! 

Просьба к Администрации - избавьте нас от этого пассажира!

@Igrok23 Уважаемый ВП! Я понимаю, что Вам разбираться со всеми дрязгами неохота, но, пожалуйста, удалите провокатора.

[Александрович 9,145]

А в чем проблема-то? 

[Владимiръ 49]

11 час назад, Дамир Закиров сказал:

 Это откровенный плевок вслед ушедшему поколению ветеранов!

 

Роберт Рождественский турбопатриотам 

Забудьте сладенькую ложь, не верьте в небыль,
что хлынул вдруг медальный дождь, как манна с неба.
Что всё пришло само собой,
мир взбудоража…
Там был такой серьёзный бой,
что страшно даже...

 

Долг профессионального историка совсем не тот, что настрой турбопатриотов, которые в плену у сладенькой генеральской лжи.

Очень точно и взвешенно позицию по данному вопросу высказал директор Российского государственного архива социально-политической истории А.К.Сорокин. На вопрос журналиста «Российской газеты» о том, что владея страшной правдой о войне, очень не просто оставаться патриотом, он ответил так:

«…По моим представлениям, патриотизм никак не противоречит знанию трудных и тяжелых страниц истории своей страны. Более того, нормальный, реальный, практически действенный патриотизм только таким и может быть. Если мы не знаем своих ошибок, если мы их не анализируем, это патриотизмом назвать нельзя. Потому что в перспективе это нас приведет к повторению этих ошибок уже совсем в иных масштабах. Нужно извлекать уроки из своей истории. К слову, широко распространенная максима Гегеля: „История учит тому, что она ничему не учит“, была оспорена сто лет назад Василием Ключевским, который в своих дневниках написал: „Не цветы виноваты, что слепой их не видит“. Мне кажется, что это точная формула, которую мы все должны иметь в виду, начиная разговор об истории, о трудных ее вопросах. Мы живем не с чистого листа. Практически все, с чем мы имеем дело, было в истории до нас. И то, что война была такой трудной, такой чудовищной, такой жестокой, моему патриотизму никак не мешает, я реально горд этой Победой…»

[Gulaev 9,571]

7 часов назад, Александрович сказал:

А в чем проблема-то? 

Вам фраза "Десять иванов за одного фрица"(с) не кажется русофобской? Распространение явного вранья в стиле 90-х, рассказы про "страшную правду о войне"(с) как из "Огонька" списанные, это не провокация? Реклама явных жуликов, вроде Кашурко, и других мутных "исследователей" которые насчитали "стопятьсот миллионов убитых"(с) разве не дискредитация нашей страны? 

 В этой теме пользователи форума пытаются разобраться, в меру своих сил, с важной для нас исторической проблемой. Данный же "володимир" пришел сюда гадить и устраивать срач. Просьба оградить нас от подобного, тем более, что посты этого пассажира могут подпадать и под статью.

[Александрович 9,145]

1 час назад, Gulaev сказал:

Вам фраза "Десять иванов за одного фрица"(с) не кажется русофобской? Распространение явного вранья в стиле 90-х, рассказы про "страшную правду о войне"(с) как из "Огонька" списанные, это не провокация? Реклама явных жуликов, вроде Кашурко, и других мутных "исследователей" которые насчитали "стопятьсот миллионов убитых"(с) разве не дискредитация нашей страны? 

 В этой теме пользователи форума пытаются разобраться, в меру своих сил, с важной для нас исторической проблемой. Данный же "володимир" пришел сюда гадить и устраивать срач. Просьба оградить нас от подобного, тем более, что посты этого пассажира могут подпадать и под статью.

В споре рождается истина, а форум место для общения. Я пока не вчитывался, но если написана откровенная ахинея, то это дискредитация не страны, а автора постов. Дурь должна быть видна.

[Alex2411 2,303]

1 час назад, Александрович сказал:

В споре рождается истина

 

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

[Владимiръ 49]

Товарищи турбопатриоты!

9,3-миллионные (56,9-процентные) потери парт- и комссостава РККА в ВОВ признаны в советских доперестроечных изданиях:

Энциклопедия "Великая Отечественная война 1941-45 гг.", М.: Советская энциклопедия, 1985 г.; "История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945", М.: Воениздат, 1961-65 гг.; "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", М.: Воениздат, 1961. Никакого родства с "Огоньком".

Это потери наиболее грамотной части РККА. Эти могли прочесть устав и написать заявление о приЧто же касается бп бойцов

[Владимiръ 49]

Товарищи турбопатриоты!

9,3-миллионные (56,9-процентные) потери парт- и комссостава РККА в ВОВ напечатаны в советских доперестроечных изданиях:

Энциклопедия "Великая Отечественная война 1941-45 гг.", М.: Советская энциклопедия, 1985 г.; "История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945", М.: Воениздат, 1961-65 гг.; "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", М.: Воениздат, 1961. Никакого родства с "Огоньком" или "Демоскопом".

И это потери наиболее грамотной части РККА. Эти товарищи были обязаны прочесть устав и написать заявление о приёме. Что же касается 24 миллионов бп бойцов, то 14 из них составляли неграмотные мужики и деревенские парни. Их ждали лишь стрелковые части, где потери были особенно велики.

Вот послушаем читателей Дзена.

Евгений Андреев май 2021

По трассе Нижний Новгород — Киров 15 км, не доезжая Кирова, есть опустевшая деревня. Напротив неё был памятный знак гласящий: "Из этой деревни с войны не вернулся не один мужчина".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

6 часов

Сергей Синякин, а как такая правда про потери? Из моей деревни ушло практически сто человек в первый год войны, вернулся только один.

И таких деревень - масса. Поездил я по стране, практически в каждой деревне памятники погибшим сельчанам и статистика собственно такая вот тяжёлая.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

До войны Ахтуба имела 120 дворов и три улицы, сейчас остались одна улица и около 30 дворов. На фронт был призван 91 мужчина. После Победы в родную деревню вернулись только девять воинов, остальные остались лежать в земле, в том числе чужих государств.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3 часа

Про это долго спорить можно. Скажу так: с деревень моего сельского совета ушли на фронт 362 человека, а пришли домой только 138! Получается, что вернулся примерно каждый 3.

Мементо мори - помни о смерти

9 июня 2023

"Я работал в сельских поселениях связь тянули в дома культуры, почту. Так вот там обычно рядом мемориал и иногда есть своеобразная книга памяти. Часто нам экскурсии устраивали. Вот на памятнике советских времён обычно 20 иногда 40 фамилий, что очень редко. Зато где есть новые там и 200 и 500 встречаются. Но мне же интересно, спрашиваю, а сколько было мужчин в селе, сколько осталось? Сколько ушло на фронт? сколько вернулось? А почему так мало фамилий на плите? Ответ: почти везде был указ не больше 20—30 писать. В одном селе ушло 200 мужиков и никто не вернулся. В других местах примерно такая же картина. Забирали людей подчистую, а возвращалось где 3—5, редко где 10—15. И то половина инвалиды без рук или ног, а то и без того и другого".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот официальные точные данные по типичному району России - Каракулинскому району в Удмуртии. Вот что сообщает о потерях Архивная служба Удмуртии:
"За годы войны в ряды Красной Армии призвано 4 тысячи жителей района (3930 мужчин и 70 женщин). На фронт было направлено 30% от общего количества населения района.
Великая Отечественная война нанесла большой ущерб нашему району: в бою погибло 1077 человек, 1706 - пропали без вести, погибло в плену – 21, умерло от ран – 195".

Невозврат — 75% призыва.

На экскурсии по Кирилло-Белозерскому монастырю обязательно расскажут, что в Белозерский район не вернулись две трети призывников. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Таким образом, смертность бп личного состава может превышать показатели коммунистов и комсомольцев — и намного.

Между прочим, у автора поста, как и во всех семьях,  кто-то пал смертью храбрых, а кто и от голода в Ленинграде зимы 1941—1942 годов. И так хотелось встретить их живыми!

 

 

[Дамир Закиров 215]

1 час назад, Владимiръ сказал:

"За годы войны в ряды Красной Армии призвано 4 тысячи жителей района (3930 мужчин и 70 женщин). На фронт было направлено 30% от общего количества населения района.

1 час назад, Владимiръ сказал:

 

 

Задача для модераторов.

На  фронт было призвано 3 930 мужчин и 70 женщин, что составляет 4 000 человек. Из них 30% было направлено на фронт.

Вопрос: " Сколько человек было направлено на фронт?".

Естественный ответ - 1 200.

 

5 часов назад, Александрович сказал:

В споре рождается истина, а форум место для общения. Я пока не вчитывался, но если написана откровенная ахинея, то это дискредитация не страны, а автора постов.

 

А ни черта подобного - 2 999 хоть с калькулятором, хоть в столбик! 

 

1 час назад, Владимiръ сказал:

в бою погибло 1077 человек, 1706 - пропали без вести, погибло в плену – 21, умерло от ран – 195".

 

А почему не сошлось? Потому что:

21 час назад, Владимiръ сказал:

6 с лишним лет прожив в ГДР, я могу сравнивать. За все время не видал там больше инвалидов, чем за день в Москве.

 

Правильно, Володимiр! Как говорил товарищ Геббельс, а таким как ты он товарищ: "Рассово- неполноценным положен счёт не более чем до пятисот!".

 

И ещё раз вчитываемся в " страшные данные войны":

21 час назад, Владимiръ сказал:

Бумага с грифом «Совершенно секретно» пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: «...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942».

 

Это прозападная методичка, заезженная, пережеванная и выплюнутая на всех форумах, вместе с авторами. А что же здесь:

 

5 часов назад, Александрович сказал:

Дурь должна быть видна.

 

Да человек работает давно, серьёзно, основательно и получает за это деньги. Дурь точно не у него!

 

 

Изменено 25.08.2023, 17:36:15 пользователем Дамир Закиров

[лекс 12,640]

Что Михаэль Гофман, что Владимир стиль какой то эпатирующий с псевдоистооическим изложением... При чем, в одно и тоже время.

При чем, Гофман еще туже фигню и на других сайтах выкладывает. Такое ощущение что псевдоисторическое изложение нарциссические корни имеет.

А тут еще и просто выплеск негатива в виде псевдоистории.

Вообщем, тут сразу надо в мусорку и банить.