Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,558]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Gulaev 9,558]

@Дамир Закиров Я во многом не согласен с Вами и с Вашей методикой. Но спорить (особенно в стиле разных "знатоков") я не буду. Прежде всего потому, что в основе, как моих, так и Ваших вычислений лежит информация, которую мы не можем считать абсолютно достоверной. Единственный способ более-менее точно подсчитать потери той или другой стороны - это метод "карточка" То есть берется учетная карточка призывника и потом отслеживается его судьба. Этот метод доступен только государству, поскольку для него требуются сотни людей и десятки лет работы. Мы же с Вами вынуждены оперировать не первоисточниками, а их компиляцией, произведенной тем или иным автором. Степень доверия к этому автору - вопрос сугубо личный. Все, что нам остается, это искать логические нестыковки у этих авторов

[Ученый коть 984]

В 23.03.2023 в 14:14, Дамир Закиров сказал:

Для упоротых! Данные на 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС попали в руки НКВД, а потому распределение их по восьми статьям потерь ни Мюллер-Гиллебранд в 1958, ни Рюдигер Оверманс в 1999, провести физически не смогли.

Поэтому распределение по восьми статьям потерь обоими авторами проведено только в размере 20 300 900 - граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего Рейха, то есть без советских коллаборационистов.

    Потому что это сделал Перси Эрнст Шрамм ещё в 1961. Тут одно из двух, либо начальник службы дневников вермахта ( Wehrmachtführungsstab ) в звании майора был был агентом НКВД (ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу  ). Либо некоторые великие аналитики просто не удосужились даже ознакомится с литературой уровня немецкой и английской Википедии. Вот вам текст из английской Википедии посвящённый потерям Вермахта, особенно внимательно смотрим вниз таблички, там полужирным шрифтом нужное выделено: 

OKW Casualty Figures Sept 1, 1939 to Jan 31, 1945

Description	Dead	Missing & POW	Total	Wounded & Sick
Army
Eastern Front	1,105,987	1,018,365	2,124,352	3,498,059
North: Norway/Finland	16,639	5,157	21,796	60,451
Southwest: N Africa/Italy	50,481	194,250	244,731	163,602
Southeast: Balkans	19,235	14,805	34,040	55,069
West: France/Low Countries	107,042	409,715	516,757	399,856
Training Forces	10,467	1,337	11,804	42,174
Died of Wounds-All Fronts	295,659	-	295,659	-
Location not Given	17,051	2,687	19,738	-
Subtotal (Army)	1,622,561	1,646,316	3,268,877	4,188,037
Navy	48,904	100,256	149,160	25,259
Air Force	138,596	156,132	294,728	216,579
Total Combat: All Branches	1,810,061	1,902,704	3,712,765	4,429,875
Other deaths (Disease, accidents, etc.)	191,338	-	191,338	-
Overall total	2,001,399	1,902,704	3,904,103	4,429,875

Source of Figures: Percy Schramm Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht: 1940—1945: 8 Bde. 1961 (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Pages 1508-1511

Notes:

1-These statistics include losses of the Waffen SS as well as Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  and paramilitary serving with the regular forces.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

2-These statistics include casualties of the volunteer forces from the Soviet Union. 83,307 dead; 57,258 missing and 118,127 wounded.

 

[Gulaev 9,558]

@Ученый коть Текст из Вики (хоть английской, хоть гвинейской) это, конечно, сила, но остается вопрос. Согласно Мюллеру.Г. призвано было более 24млн. чел. Если погибло 4млн, то куда же делись 20млн. дойчезольдатенов? Что там Ваш анализ на эту тему говорит?

[Ученый коть 984]

2 часа назад, Gulaev сказал:

@Ученый коть Текст из Вики (хоть английской, хоть гвинейской) это, конечно, сила, но остается вопрос. Согласно Мюллеру.Г. призвано было более 24млн. чел. Если погибло 4млн, то куда же делись 20млн. дойчезольдатенов? Что там Ваш анализ на эту тему говорит?

  Насчёт анализа - это не ко мне, это к Закирову, пусть умножит строго на три...  Сейчас в Германии  все, от составителей Википедии до бюро государственной статистики  оперируют цифрами Оверманса - 18,2 млн. чел. численности Вермахта. Данная цифра является фактически официальной и серьезными историками не оспаривается. Кроме того, существовала в Германии такая контора (прикрыли три года назад) называлась Deutshe Dienstselle (WAST), которая аккумулировала все данные по военнослужащим Вермахта.  В том числе набрала 18 млн учётных дел на военнослужащих, ну, или по русски говоря " учетная карточка призывника". Так вот таких погибших среди них числится всего 4,5 млн. чел. Как там написал классик чуть выше:

  

3 часа назад, Gulaev сказал:

Единственный способ более-менее точно подсчитать потери той или другой стороны - это метод "карточка" То есть берется учетная карточка призывника и потом отслеживается его судьба. Этот метод доступен только государству, поскольку для него требуются сотни людей и десятки лет работы

 Как раз государственная контора DD(WAST) все тем, что вы описали, и занималась, вплоть до того, что платила в 90 -е годы поисковикам в Росси за каждый найденный медальон немецкого солдата бундесмарками. Наверняка от того, что хотела скрыть немецкие потери, правда?

    Впрочем, вам с Закировым все это без разницы. Вам нужен только и только писатель - отставник Мюллер - Гиллебранд, поскольку манипулируя его цифирками, можно хоть как - то попытаться подтвердить свободный полет собственной фантазии. Остальным ваш любимый МГ, этот древний раритет из середины прошлого века - зачем нужен? Они пользуются наиболее достоверными современными  данными...

[Дамир Закиров 214]

16 часов назад, Ученый коть сказал:

Либо некоторые великие аналитики просто не удосужились даже ознакомится с литературой уровня немецкой и английской Википедии. Вот вам текст из английской Википедии посвящённый потерям Вермахта, особенно внимательно смотрим вниз таблички, там полужирным шрифтом нужное выделено: 

Переведи с английского на русский. Если в состоянии этого сделать, то напомню концовку советского анекдота:

"Не умничай - рукой покажи!". 

 

13 часа назад, Ученый коть сказал:

Как раз государственная контора DD(WAST) все тем, что вы описали, и занималась, вплоть до того, что платила в 90 -е годы поисковикам в Росси за каждый найденный медальон немецкого солдата бундесмарками. Наверняка от того, что хотела скрыть немецкие потери, правда?

Причём здесь это вообще? Я поднимал и проводил захоронения солдат обеих сторон в 1985-86 годах в районе Мясного Бора и Долины Смерти под Новгородом по 2ой Ударной Армии ("Власовская армия"), но для чего Вы  это приплели?

 

13 часа назад, Ученый коть сказал:

Впрочем, вам с Закировым все это без разницы.

Да, нам без разницы! Хватит вертеть жопой каждый раз, когда тебя просят предоставить баланс.

 

13 часа назад, Ученый коть сказал:

Вам нужен только и только писатель - отставник Мюллер - Гиллебранд, поскольку манипулируя его цифирками, можно хоть как - то попытаться подтвердить свободный полет собственной фантазии. Остальным ваш любимый МГ, этот древний раритет из середины прошлого века - зачем нужен? Они пользуются наиболее достоверными современными  данными...

Вот как раз таки этот "раритет" и является основоположником, который изложил реальные потери вермахта, но при условии, если Вы ВЫЯВИЛИ ЕГО ФАЛЬСИФИКАЦИИ!

 

Твой Рюдигер Оверманс - это жалкая проститутка, который воспользовался балансом Мюллера-Гиллебранда, чтобы два раза протолкнуть 3 405 000 солдат вермахта -  сначала как "Военнопленных", а потом как "Капитулировавших"!

 

Я математик, а нефорумный демагог! В отличии от Вас, я могу показать:

- ГДЕ В ТЕКСТЕ (ТАБЛИЦЕ) ЕГО ТРУДА,

- ЗА СЧЕТ КАКОГО ПРИЕМА ФАЛЬСИФИКАЦИИ,

- И КАКИМ АНАЛИТИЧЕСКИМ ПРИЕМОМ,

это выявляется.

 

13 часа назад, Ученый коть сказал:

Насчёт анализа - это не ко мне, это к Закирову, пусть умножит строго на три...  Сейчас в Германии  все, от составителей Википедии до бюро государственной статистики  оперируют цифрами Оверманса - 18,2 млн. чел. численности Вермахта.

2 000 000 солдат вермахта и СС, по одной из восьми статей баланса "Направленных в промышленность", по какой реально статье идут? Эти два миллиона, как и 806 400 советских коллаборационистов, не вошли в эти 18.2 млн!

 

Похоже, Вы даже не в курсе этого! Вот Мюллер- Гиллебранд их учёл, а Рюдигер Оверманса предпочел не заметить. Направлены в промышленность, а по какой причине - х... его знает!

 

Кривошеев тоже направил 3 614 600 "В промышленность" из солидарности с Мюллером-Гиллебрандом , а такие как Учёный Кот и Стрелец Неприкаянный даже вопросом не задались,  а куда же делась статья баланса "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (годные к не строевой)".

 

С античных времен, к сведению упоротых "любителей от истории", воины по данной статье шли в охране обоза, поскольку в строю стоять уже не могли (ещё не инвалиды, но уже не строевики). Но это же Кот Учёный - приверженец исторического подхода - и он такими нюансами не заморачивается!

 

В средние века, как и в античные времена, это статья потерь тоже была, но вот никто из современников того времени их "в промышленность" не направлял. Вы действительно человек недалекий или просто в пику мне тут кидаете комменты?

 

Баланс составьте, а жопой можете крутить перед Стрельцом Неприкаянным - он Вам лайки накинет!

Изменено 26.03.2023, 07:26:01 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 214]

6 часов назад, Gulaev сказал:

 Я во многом не согласен с Вами и с Вашей методикой. Но спорить (особенно в стиле разных "знатоков") я не буду.

Вы не могли видеть мою методику, поскольку ни одна из четырёх моих тем, в полном аналитическом объёме, со всеми источниками и со всеми таблицами, которые требует местная аудитория, не излагалась на форумах.

 

Дело в том, что если я их изложу, то и раскрою эти фальсификации, но решение по этому вопросу я еще не принял - нужно мне это или нет!

Однако, как показывает общение на нескольких форумах, я переоценил уровень участников исторического форума. 

 

Ранее я предлагал Вам вывести таблицу и схему из дополнения А, Мюллера-Гиллебранда. Вы это не сделали и ...к лучшему!

 

 

Изменено 25.03.2023, 20:51:11 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

2 часа назад, Ученый коть сказал:

Насчёт анализа - это не ко мне

А кто вот это писал?

В 04.03.2023 в 12:59, Ученый коть сказал:

  Другое дело, что высшая допустимая оценка потерь вермахта убитыми и умершими от ран, по совокупности анализа источников, шесть миллионов человек,

Чей анализ-то? Васи Пупкина? Тогда и сошлись на него, негоже такого аналитика динамить

2 часа назад, Ученый коть сказал:

цифрами Оверманса - 18,2 млн. чел

Оверманс брал их у Мюллера.Г. В чем лживость этой цифры я показал на основе цитат из того же Мюллера. В топе, если не поняли - прочитайте еще раз.

2 часа назад, Ученый коть сказал:

Данная цифра является фактически официальной и серьезными историками не оспаривается

А того, кто тычет носом "серьезных историков" в примитивное вранье, они тут же объявляют "несерьезными" и на вопросы не отвечают. Ведь ответить по существу они не могут. Если во время войны призвали 18млн, то куда подевались 4млн. призванные до войны? Вы демонстрируете тот же подход. Не имея возможности ответить на вопрос Вы начинаете вилять афедроном и постить простыни из трудов "серьезных историков" А всего-то надо назвать четыре цифры

2 часа назад, Ученый коть сказал:

вплоть до того, что платила в 90 -е годы поисковикам в Росси за каждый найденный медальон немецкого солдата бундесмарками

Как же, помню, какой ажиотаж был по этому поводу среди поисковиков. Если память не изменяет обещали аж целых 2000БМ. Вот только несколько человек, радостно кинувшихся в посольство с медальонами, ни хрена не получили. Их технично послали в город западнее Льежа. Нахрен не нужны дохлые дойчезольдатены никому. Ни нашим, ни своей Родине. Поэтому и белые и черные копатели, найдя немчика, просто оставляют его лежать, где лежал. За вычетом хабара, естественно Он шел за русской землей - он ее получил. Столько, сколько ему причиталось.

 

 

[Alex2411 2,301]

О-о, у девочек опять истерика? Это хорошо. Видать, немногочисленная аудитория "исторического" раздела оказалась таки умнее и разборчивее, чем представляла себе сахарная парочка, впаривая форумчанам гниль и тухлятину.

 

ПыСы. Вечер обещает быть томным... Жаль, запасы попкорна заканчиваются...

[Дамир Закиров 214]

1 час назад, Alex2411 сказал:

О-о, у девочек опять истерика? Это хорошо. Видать, немногочисленная аудитория "исторического" раздела оказалась таки умнее и разборчивее, чем представляла себе сахарная парочка, впаривая форумчанам гниль и тухлятину.

Я тут вообще форумчан не увидел, за исключением автора темы и трёх "любителей от истории" - Стрельца Неприкаянного, Ученого Кота и Космического гонщика. Где форум то?

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

ПыСы. Вечер обещает быть томным... Жаль, запасы попкорна заканчиваются...

Неоднократные упоминания про попкорн, куча глупых рож в сообщениях... Тебе сколько лет, Чупа-чупс?

Изменено 25.03.2023, 21:54:43 пользователем Дамир Закиров

[Ученый коть 984]

Припал на выходных к кладезю мудрости некоторых, к Мюллеру - Гиллебрандту, который Буркхарт. Того самого, что "Сухопутную армию" написал. Помнится, читал его лет 15 назад - с тех пор естественно подзабыл. Разочарован - сакральных откровений никаких, цифры по численности вермахта в реале оказались лишь чуть больше, чем среднее значение по немецкой историографии. Пожалуй пойдём по порядку. МГ заявляет армию мирного времени в 730 000 чел (стр. 76). Далее он заявляет количество мобилизованных в 1 7 893 200 чел. (стр. 716 и дальше) Таким образом общая численность Вермахта за всю войну - 18 623 200 чел. Что в принципе лишь на 400 тыс. больше официальной на данный момент. 

       Кстати, можно разобраться, откуда у некоторых, скорее всего, получились миллионы солдат армии мирного времени.  Так на стр. 75 МГ приводит таблицу мобилизационного  плана 39/40 по которому в случае начала войны предстояло  увеличить численность армии до 3 754 104 человек. Летом 1939 года этот план начал реализоваться последовательно в три этапа. Июнь и Июль - развертывание новых частей, с 18 августа объявлена пред мобилизационная готовность, с 25 августа - собственно мобилизация (стр. 138). Впрочем, сам Мюллер - Гиллебрандт вообще начал отсчёт мобилизации с первого июня. Как бы там ни было, из таблицы на странице 141 следует - что в атаке на Польшу принимали участия уже дивизии трёх волн формирования. Кто хочет посмотреть  полный список дивизий данных волн, то они даны МГ начиная со страницы 471.  Таким образом,  по МГ, на начало войны Вермахт имел численность 3 737 104 чел., о чём он и сообщает на странице 718. Тем, кто не догадался, что это реализация мобилизационного плана 39/40, Мюллер - Гиллебранд специально сообщает об этом на стр.719.  Данное число является суммой  армии мирного времени в 730 000чел. и мобилизованных по мобплану 39/40 первых волн рекрутов начиная с 25 августа. Естественно все мобилизованные включены в значение 17 893 200 чел, напомню, Мюллер - Гиллебрандт вообще отсчитывал мобилизованных с первого июня 1939 года, о чем и сообщил на странице 716.

   Так вот, некоторые просто выкинули из своих "типа цифр мирного времени" как мобплан 39/40, так и факт объявления мобилизации согласно данному плану. Соответственно у них получилась раздутая армия мирного времени, к которой они радостно принялись прибавлять число мобилизованных. Таким образом произведя двойной учёт всех мобилизованных до 1. 09. 39 года. Они посчитали их дважды - и как включенных в число армии мирного времени, и среди общего числа мобилизованных за всю войну. Впрочем, уверен что злого умысла данные персонажи не имели, а их подвело банальное незнакомство с творчеством Мюллера - Гиллебрандта... 

      

[Дамир Закиров 214]

1 час назад, Ученый коть сказал:

Так на стр. 75 МГ приводит таблицу мобилизационного  плана 39/40 по которому в случае начала войны предстояло  увеличить численность армии до 3 754 104 человек.

В чем сложность была вывести таблицу на стр. 75? Или Вы думаете, что у каждого книга Мюллера-Гиллебранда?

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Так вот, некоторые просто выкинули из своих "типа цифр мирного времени" как мобплан 39/40, так и факт объявления мобилизации согласно данному плану. Соответственно у них получилась раздутая армия мирного времени, к которой они радостно принялись прибавлять число мобилизованных.

Некоторые - это комиссия Кривошеева, которая 3 214 104 солдат вермахта и войск СС ( 23 000 войск СС) имела уже до мобилизации? И обозначила 3 214 100 + 17 893 200 = 21 107 300 как общее количество, прошедших через вермахт и войска СС?

По всей видимости, дятлы в этой комиссии, если следовать логике Ученого Кота!

 

1 час назад, Ученый коть сказал:

Припал на выходных к кладезю мудрости некоторых, к Мюллеру - Гиллебрандту, который Буркхарт. Того самого, что "Сухопутную армию" написал. Помнится, читал его лет 15 назад - с тех пор естественно подзабыл.

Два выходных дня? Да, действительно, Ваши выводы и соответствуют затраченному времени. Дальше, над Вами, кроме стеба, умнее для себя ничего не вижу!

[Ученый коть 984]

35 минут назад, Дамир Закиров сказал:

В чем сложность была вывести таблицу на стр. 75? Или Вы думаете, что у каждого книга Мюллера-Гиллебранда?

Дык у самого текста нет, читал ПДФ текст в свободном доступе по этому адресу: prussia.online/books/suhoputnaya-armiya-germanii-1933-1945-gg. Таблицу сделать не могу - текст открыт только для чтения, и не копируется( по крайней мере у меня). 

 

46 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Некоторые - это комиссия Кривошеева, которая 3 214 104 солдат вермахта и войск СС ( 23 000 войск СС) имела уже до мобилизации? И обозначила 3 214 100 + 17 893 200 = 21 107 300 как общее количество, прошедших через вермахт и войска СС?

По всей видимости, дятлы в этой комиссии, если следовать логике Ученого Кота!

  Сколько говорил вам - бросьте эту бяку, Кривошеева01, заведите себе тру - Кривошеева93. Называть составителей сборника Кривошеева01 - дятлами значит несказанно им льстить. Специально зашел проверить - есть у вашего Кривошеева такая числовая фигня. На самом деле это вольный пересказ мобилизационного плана 37/38 который действовал как раз до 1 марта 1939 года (страницы МГ 69 - 71). Где заявленное вами число - общая численность войск после завершения мобилизации. Собственно, сама кадровая армия мирного времени  заявлена Мюллером - Гиллебрандом (на стр. 76) на март 39 года - 550 тыс чел. 

[Дамир Закиров 214]

21 час назад, Ученый коть сказал:

На самом деле это вольный пересказ мобилизационного плана 37/38 который действовал как раз до 1 марта 1939 года (страницы МГ 69 - 71).

 

По моему Ваше? Читаем:

23 часа назад, Ученый коть сказал:

Так на стр. 75 МГ приводит таблицу мобилизационного  плана 39/40 по которому в случае начала войны предстояло  увеличить численность армии до 3 754 104 человек. Летом 1939 года этот план начал реализоваться последовательно в три этапа.

Часть 1.

 

Вопрос первый.

Почему все статьи таблицы приведены с подушной точностью, а статья 540 000 "призывники" округленно? 

 

Если мы проведем сложнейшую математическую операцию, то получим:

3 754 104 - 540 000 = 3 214 104. 

По всей видимости, мы с Кривошеевым дятлы?

 

Вопрос второй. 

Я поверю, что 540 000 "призывников" не было на тот момент и за счёт их "предстояло увеличить численность армии до 3 754 104 человек". Потому они и даны округленно.

 

Однако, как можно было заранее, с ПОДУШНОЙ точностью, определить с десяток других строк таблицы, если их, согласно Вашей логике, не было и в помине?

 

Вопрос третий.

Почему в 3 214 104 входят строительные войска (!?) с подушной точностью, но при этом НЕ входят ВВС и ВМС вермахта, которые даны ОТДЕЛЬНО И ОКРУГЛЕННО - 400 тыс и 50 тыс? 

 

Но почему-то в итоговых таблицах потерь, например, где баланс составляет 2 230 324 "Убитых" на 30.4.1945 (в дополнении А), СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА, ВВС И ВМС даны с ПОДУШНОЙ ТОЧНОСТЬЮ, КАК И В ДРУГИХ ТАБЛИЦАХ ЭТОГО ДОПОЛНЕНИЯ "А"?

При этом строительные войска в вермахте и войсках СС, НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЮТ В ИТОГОВЫХ ТАБЛИЦАХ ДОПОЛНЕНИЯ "А" КАК НОНСЕНС!

 

Часть 2.

 

От себя добавлю.

Один из четырёх приёмов фальсификации Мюллера-Гиллебранда я назвал "Подставная статья". Это когда числовое значение статьи соответствует её реальному значению, а вот название этой статьи не соответствует её реальному содержанию.

Иными словами, идёт подмена состава,  то есть указанный состав в названии статьи находится под другим числовым значением в другой статье.

 

Поскольку уровень упоротых "любителей от истории" просто запредельный, то перевожу:

-426 798 строительных войск - это и есть ВВС и ВМС вермахта в составе 3 214 104 + планируемые 540 000 призывников;

- 450 000 это или Имперская служба труда, которые  привлекались к строительным работам, параллельно осваивая навыки военных профессий (иными словами, это будущие резервы вермахта), или строительная организация Тодта.

 

Часть 3.

 

Включая строительные войска в 3 214 104 вермахта и выводя ВВС и ВМС вермахта за пределы этого числа и давая их округленно, Мюллер-Гиллебранд РАЗМЫВАЕТ ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ВЕРМАХТА ВО ВСЕХ ТРЕХ РОДАХ ВОЙСК НА НАЧАЛО ВОЙНЫ.

 

Страхуется он вот от этого момента:

 

ДВА КЛЮЧЕВЫХ МОМЕНТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА И РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА, ДАЮТ РОВНЕНЬКО 20 300 900 МОБИЛИЗОВАННЫХ В ВЕРМАХТ И ВОЙСКА СС ВО ВСЕ ТРИ РОДА ВОЙСК!

 

С УЧЕТОМ 806 400 СОВЕТСКИХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ В ВЕРМАХТЕ И ВОЙСКАХ СС, МЫ ПОЛУЧАЕМ РОВНЕНЬКО 21 107 300, что соответствует 3 214 104 НА НАЧАЛО и 17 893 200 ПО МОБИЛИЗАЦИИ (когда началась мобилизация - 1 марта 1939, 1 июня 1939 или 1 сентября 1939 - неважно и суть от этого не меняется).

 

ПОСЛЕ ЭТОГО ДВА ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ТРУДА НЕМЕЦКИХ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ СЫПЯТСЯ КАК "КАРТОЧНЫЙ ДОМИК", ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯЯ ПОЛНЫЙ ВОСЬМИСТАТЕЙНЫЙ БАЛАНС! (что и просили сделать Учёного Кота; полный восьмистатейный баланс можно построить, только зная точное число прошедших через вермахт и войска СС и этот нюанс прекрасно понимали Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманса).

 

В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ЭТОТ ПОЛНЫЙ ВОСЬМИСТАТЕЙНЫЙ БАЛАНС АБСОЛЮТНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ДВЕ САМЫЕ НАИБОЛЕЕ СПОРНЫЕ СТАТЬИ В ИСТОРИЧЕСКОМ СООБЩЕСТВЕ - 6 948 000 "УБИТЫХ" И 3 651 700 "ВОЕННОПЛЕННЫХ" (2 785 500 НА ВОСТОЧНОМ И 866 200 НА ЗАПАДНОМ). 3 651 700 - ЭТО "ВОЕННОПЛЕННЫЕ, БЕЗ 4 100 000 "КАПИТУЛИРОВАВШИХ" НА ОБОИХ ФРОНТАХ ПОСЛЕ 30.4.1945.

 

БОЛЕЕ ТОГО, НАГЛЯДНО ВИДНО, КАК 6 948 000 "УБИТЫХ" ТРАНСФОРМИРУЮТСЯ В 2 230 324 "УБИТЫХ" ПО МЮЛЛЕРУ-ГИЛЛЕБРАНДУ И КАК КОЛИЧЕСТВО "ВОЕННОПЛЕННЫХ" НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ У РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА ВЗЛЕТАЕТ С 866 200 ДО 4 209 000 У АНГЛОСАКСОВ.

 

КОМИССИЯ КРИВОШЕЕВА ВЫЯВИЛА ТЕ ЖЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ У МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА В 1993 ГОДУ, ЧТО И Я СПУСТЯ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА В 2018. А ПОТОМУ:

- 3 214 104 БЫЛИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ МОБИЛИЗАЦИИ;

- В ЭТО ЧИСЛО ВХОДЯТ ВСЕ ТРИ РОДА ВОЙСК ВЕРМАХТА - СУХОПУТНЫЕ, ВВС, ВМС, А НЕ ТОЛЬКО СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА.

Изменено 27.03.2023, 14:27:36 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

@Ученый коть Как всегда демонстрирует избирательное зрение. Стр. 704 М.Г "Количество мобилизованных во время войны..."(с) И далее таблица с итогом 17 893 200. Слова "во время" требуют дополнительного пояснения? А на стр.705 дана таблица "Боевой и численный состав сухопутных сил к началу войны" С цифрой 3 737 104. Это - сухопутные войска. Если они уже есть к началу войны, значит призваны они были до войны.  Выше, в таблице "Численность вооруженных сил в различные годы войны дана общая цифра ВС Германии - 1939 год 4222 тыс. чел. Косвенно это подтверждается в главах 2 и 3 где рассказывается о предвоенном строительстве ВС Германии. В 1937 году - 66 соединений, в 1938 - 71 соединение. Штатная численность указана на стр. 77 1938 год - 3 343 476 чел. 1939 год - 3 754 104 чел. Это - сухопутные войска. В целом, цифра бьется с указанной в табл. на стр. 705. Так что, нет никакого "двойного подсчета" тех 4.2млн, что были призваны до войны. А вообще, запутанность в цифрах у Мюллера.Г. для того и создана, чтобы что? Правильно, скрыть реальный размер потерь.

[Дамир Закиров 214]

12 часа назад, Gulaev сказал:

А вообще, запутанность в цифрах у Мюллера.Г. для того и создана, чтобы что? Правильно, скрыть реальный размер потерь.

Перечитайте моё предыдущее сообщение. Все встанет на свои места!

[Alex2411 2,301]

@Модерация или как вас там сюда позвать...

 

Модеры! Вы же тоже читаете сию ветку? Послушайте, у меня два предложения по оформлению ветки. Конструктивных. Хороших.
Первое: заверните пжлст заглавный пост топикстартера в спойлер. Полстраницы занимает прокрутка. Ну или вообще открепите, чтоб висел только на первой, а не на каждой.
Второе: пусть Закиров также заворачивает свои простыни в спойлеры. Надоедает проматывать-пролистывать один и тот же повторяющийся мусор. Или лучше пусть вывесит свою "аналитику" где-то в одном месте и даёт на неё ссылку. Кому будет интересно, тот перейдёт по ссылке, а остальным назойливые портянки хоть мешать не будут.

 

P.S. Конечно, я могу обоих персонажей просто выкинуть в мусорное ведро чёрный список, но мне кажется, это не лучшее решение.

[Дамир Закиров 214]

22 часа назад, Alex2411 сказал:

P.S. Конечно, я могу обоих персонажей просто выкинуть в мусорное ведро чёрный список, но мне кажется, это не лучшее решение.

Это будет лучшее решение!

 

Ничего конструктивного от Вас нет и только сплошной троллинг, сопровождающийся кучей глупых рож в сообщениях. Кстати, Вы обозвали участников форума "приматами" в одной из тем. Если почитать комментарии в этой теме, тоже самое можно сказать и о Вас. В связи с этим, если Вы покинете эту тему, этого просто никто не заметит. 

 

Надеюсь, Вы примете достойное решение!

Изменено 28.03.2023, 13:24:27 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

22 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Мюллер-Гиллебранд РАЗМЫВАЕТ ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ВЕРМАХТА ВО ВСЕХ ТРЕХ РОДАХ ВОЙСК НА НАЧАЛО ВОЙНЫ.

Вот тут полностью с Вами согласен. Весь обширный труд Мюллера.Г. нацелен не на раскрытие информации для пытливых любителей истории, а на ее замазывание всеми доступными способами. Не надо забывать, что история всегда было частью пропаганды.

[Ученый коть 984]

22 часа назад, Gulaev сказал:

Как всегда демонстрирует избирательное зрение. Стр. 704 М.Г "Количество мобилизованных во время войны..."(с) И далее таблица с итогом 17 893 200. Слова "во время" требуют дополнительного пояснения? А на стр.705 дана таблица "Боевой и численный состав сухопутных сил к началу войны" С цифрой 3 737 104. Это - сухопутные войска. Если они уже есть к началу войны, значит призваны они были до войны.

   Ученый кот демонстрирует не избирательное зрение, а банальное знание истории. Вы тоже можете попытаться её по изучать. Например, начав с чтения Мюллера - Гиллебрандта на странице 138. Где тот утверждает, что мобилизация в Германской империи была объявлена вечером 25 августа. Далее на той же странице он пишет: Первым днем Х было 26 августа когда должны были начаться боевые действия против Польши. Только вот не задалось - в последний момент Гитлер войну временно отменил. Межу тем мобилизация продолжалась, о её масштабах Мюллер - Гиллебрандт пишет следующее (стр. 63) - За несколько дней мобилизации состав армии должен был увеличиться на 3 млн. человек, 400 тыс. лошадей и 200тыс повозок. Тут на связь снова вышел Гитлер и велел начинать в ночь на 1 сентября, после чего понеслось... Думаю не надо звать на помощь Закирова чтобы сложить 730 тыс. человек армии мирного времени до 25 августа и три миллиона мобилизованных после 25 августа, но до момента начала боевых действий 1 сентября. Могу на пальцах пояснить из - за задержки объявления войны на неделю по политическим мотивам немцы провели плановую мобилизацию не после начала боевых действий, как хотели, а до их начала. Таким образом те 17,8 млн мобилизованных по МГ - следует отсчитывать с начала мобилизации, то есть с 25 августа.  

[Gulaev 9,558]

26 минут назад, Ученый коть сказал:

Ученый кот демонстрирует

Неумение читать. И умение вилять афедроном. Может Вам стоит в школу пойти? Бросьте свою ламбаду, умение читать более полезно Написано "во время войны" - так и надо читать - "во время войны" то есть после 01.09.39. Написано - "к началу боевых действий"  так и надо читать - "к началу боевых действий уже есть столько-то человек" Уже есть, то есть - призваны до 01.09.39. 

P.S. На стр. 138 издания Эксмо М 2003 ничего подобного нет