Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ. - Страница 18 - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

Рекомендованные сообщения

Gulaev

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

  Статья по теме (Открыть)

 

Изменено пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Gulaev

@Дамир Закиров Я во многом не согласен с Вами и с Вашей методикой. Но спорить (особенно в стиле разных "знатоков") я не буду. Прежде всего потому, что в основе, как моих, так и Ваших вычислений лежит информация, которую мы не можем считать абсолютно достоверной. Единственный способ более-менее точно подсчитать потери той или другой стороны - это метод "карточка" То есть берется учетная карточка призывника и потом отслеживается его судьба. Этот метод доступен только государству, поскольку для него требуются сотни людей и десятки лет работы. Мы же с Вами вынуждены оперировать не первоисточниками, а их компиляцией, произведенной тем или иным автором. Степень доверия к этому автору - вопрос сугубо личный. Все, что нам остается, это искать логические нестыковки у этих авторов:)

Ссылка на комментарий

Ученый коть
  В 23.03.2023 в 11:14, Дамир Закиров сказал:

Для упоротых! Данные на 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС попали в руки НКВД, а потому распределение их по восьми статьям потерь ни Мюллер-Гиллебранд в 1958, ни Рюдигер Оверманс в 1999, провести физически не смогли.

Поэтому распределение по восьми статьям потерь обоими авторами проведено только в размере 20 300 900 - граждан Германии, граждан Третьего Рейха вне Германии, граждан европейских государств вне Третьего Рейха, то есть без советских коллаборационистов.

Развернуть  

    Потому что это сделал Перси Эрнст Шрамм ещё в 1961. Тут одно из двух, либо начальник службы дневников вермахта ( Wehrmachtführungsstab ) в звании майора был был агентом НКВД (ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу 108196.gif.c22554c8c5c033880ac7110531287401.gif ). Либо некоторые великие аналитики просто не удосужились даже ознакомится с литературой уровня немецкой и английской Википедии. Вот вам текст из английской Википедии посвящённый потерям Вермахта, особенно внимательно смотрим вниз таблички, там полужирным шрифтом нужное выделено: 

OKW Casualty Figures Sept 1, 1939 to Jan 31, 1945

Description Dead Missing & POW Total Wounded & Sick
Army        
Eastern Front 1,105,987 1,018,365 2,124,352 3,498,059
North: Norway/Finland 16,639 5,157 21,796 60,451
Southwest: N Africa/Italy 50,481 194,250 244,731 163,602
Southeast: Balkans 19,235 14,805 34,040 55,069
West: France/Low Countries 107,042 409,715 516,757 399,856
Training Forces 10,467 1,337 11,804 42,174
Died of Wounds-All Fronts 295,659 - 295,659 -
Location not Given 17,051 2,687 19,738 -
Subtotal (Army) 1,622,561 1,646,316 3,268,877 4,188,037
Navy 48,904 100,256 149,160 25,259
Air Force 138,596 156,132 294,728 216,579
Total Combat: All Branches 1,810,061 1,902,704 3,712,765 4,429,875
Other deaths (Disease, accidents, etc.) 191,338 - 191,338 -
Overall total 2,001,399 1,902,704 3,904,103 4,429,875

Source of Figures: Percy Schramm Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht: 1940—1945: 8 Bde. 1961 (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) Pages 1508-1511

Notes:

1-These statistics include losses of the Waffen SS as well as Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  and paramilitary serving with the regular forces.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2-These statistics include casualties of the volunteer forces from the Soviet Union. 83,307 dead; 57,258 missing and 118,127 wounded.

 

Ссылка на комментарий

Gulaev

@Ученый коть Текст из Вики (хоть английской, хоть гвинейской) это, конечно, сила, но остается вопрос. Согласно Мюллеру.Г. призвано было более 24млн. чел. Если погибло 4млн, то куда же делись 20млн. дойчезольдатенов? Что там Ваш анализ на эту тему говорит?

Ссылка на комментарий

Ученый коть
  В 25.03.2023 в 15:06, Gulaev сказал:

@Ученый коть Текст из Вики (хоть английской, хоть гвинейской) это, конечно, сила, но остается вопрос. Согласно Мюллеру.Г. призвано было более 24млн. чел. Если погибло 4млн, то куда же делись 20млн. дойчезольдатенов? Что там Ваш анализ на эту тему говорит?

Развернуть  

  Насчёт анализа - это не ко мне, это к Закирову, пусть умножит строго на три...  Сейчас в Германии  все, от составителей Википедии до бюро государственной статистики  оперируют цифрами Оверманса - 18,2 млн. чел. численности Вермахта. Данная цифра является фактически официальной и серьезными историками не оспаривается. Кроме того, существовала в Германии такая контора (прикрыли три года назад) называлась Deutshe Dienstselle (WAST), которая аккумулировала все данные по военнослужащим Вермахта.  В том числе набрала 18 млн учётных дел на военнослужащих, ну, или по русски говоря " учетная карточка призывника". Так вот таких погибших среди них числится всего 4,5 млн. чел. Как там написал классик чуть выше:

  

  В 25.03.2023 в 14:05, Gulaev сказал:

Единственный способ более-менее точно подсчитать потери той или другой стороны - это метод "карточка" То есть берется учетная карточка призывника и потом отслеживается его судьба. Этот метод доступен только государству, поскольку для него требуются сотни людей и десятки лет работы

Развернуть  

 Как раз государственная контора DD(WAST) все тем, что вы описали, и занималась, вплоть до того, что платила в 90 -е годы поисковикам в Росси за каждый найденный медальон немецкого солдата бундесмарками. Наверняка от того, что хотела скрыть немецкие потери, правда?

    Впрочем, вам с Закировым все это без разницы. Вам нужен только и только писатель - отставник Мюллер - Гиллебранд, поскольку манипулируя его цифирками, можно хоть как - то попытаться подтвердить свободный полет собственной фантазии. Остальным ваш любимый МГ, этот древний раритет из середины прошлого века - зачем нужен? Они пользуются наиболее достоверными современными  данными...

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 25.03.2023 в 14:58, Ученый коть сказал:

Либо некоторые великие аналитики просто не удосужились даже ознакомится с литературой уровня немецкой и английской Википедии. Вот вам текст из английской Википедии посвящённый потерям Вермахта, особенно внимательно смотрим вниз таблички, там полужирным шрифтом нужное выделено: 

Развернуть  

Переведи с английского на русский. Если в состоянии этого сделать, то напомню концовку советского анекдота:

"Не умничай - рукой покажи!". 

 

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

Как раз государственная контора DD(WAST) все тем, что вы описали, и занималась, вплоть до того, что платила в 90 -е годы поисковикам в Росси за каждый найденный медальон немецкого солдата бундесмарками. Наверняка от того, что хотела скрыть немецкие потери, правда?

Развернуть  

Причём здесь это вообще? Я поднимал и проводил захоронения солдат обеих сторон в 1985-86 годах в районе Мясного Бора и Долины Смерти под Новгородом по 2ой Ударной Армии ("Власовская армия"), но для чего Вы  это приплели?

 

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

Впрочем, вам с Закировым все это без разницы.

Развернуть  

Да, нам без разницы! Хватит вертеть жопой каждый раз, когда тебя просят предоставить баланс.

 

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

Вам нужен только и только писатель - отставник Мюллер - Гиллебранд, поскольку манипулируя его цифирками, можно хоть как - то попытаться подтвердить свободный полет собственной фантазии. Остальным ваш любимый МГ, этот древний раритет из середины прошлого века - зачем нужен? Они пользуются наиболее достоверными современными  данными...

Развернуть  

Вот как раз таки этот "раритет" и является основоположником, который изложил реальные потери вермахта, но при условии, если Вы ВЫЯВИЛИ ЕГО ФАЛЬСИФИКАЦИИ!

 

Твой Рюдигер Оверманс - это жалкая проститутка, который воспользовался балансом Мюллера-Гиллебранда, чтобы два раза протолкнуть 3 405 000 солдат вермахта -  сначала как "Военнопленных", а потом как "Капитулировавших"!

 

Я математик, а нефорумный демагог! В отличии от Вас, я могу показать:

- ГДЕ В ТЕКСТЕ (ТАБЛИЦЕ) ЕГО ТРУДА,

- ЗА СЧЕТ КАКОГО ПРИЕМА ФАЛЬСИФИКАЦИИ,

- И КАКИМ АНАЛИТИЧЕСКИМ ПРИЕМОМ,

это выявляется.

 

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

Насчёт анализа - это не ко мне, это к Закирову, пусть умножит строго на три...  Сейчас в Германии  все, от составителей Википедии до бюро государственной статистики  оперируют цифрами Оверманса - 18,2 млн. чел. численности Вермахта.

Развернуть  

2 000 000 солдат вермахта и СС, по одной из восьми статей баланса "Направленных в промышленность", по какой реально статье идут? Эти два миллиона, как и 806 400 советских коллаборационистов, не вошли в эти 18.2 млн!

 

Похоже, Вы даже не в курсе этого! Вот Мюллер- Гиллебранд их учёл, а Рюдигер Оверманса предпочел не заметить. Направлены в промышленность, а по какой причине - х... его знает!

 

Кривошеев тоже направил 3 614 600 "В промышленность" из солидарности с Мюллером-Гиллебрандом , а такие как Учёный Кот и Стрелец Неприкаянный даже вопросом не задались,  а куда же делась статья баланса "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (годные к не строевой)".

 

С античных времен, к сведению упоротых "любителей от истории", воины по данной статье шли в охране обоза, поскольку в строю стоять уже не могли (ещё не инвалиды, но уже не строевики). Но это же Кот Учёный - приверженец исторического подхода - и он такими нюансами не заморачивается!

 

В средние века, как и в античные времена, это статья потерь тоже была, но вот никто из современников того времени их "в промышленность" не направлял. Вы действительно человек недалекий или просто в пику мне тут кидаете комменты?

 

Баланс составьте, а жопой можете крутить перед Стрельцом Неприкаянным - он Вам лайки накинет!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 25.03.2023 в 14:05, Gulaev сказал:

 Я во многом не согласен с Вами и с Вашей методикой. Но спорить (особенно в стиле разных "знатоков") я не буду.

Развернуть  

Вы не могли видеть мою методику, поскольку ни одна из четырёх моих тем, в полном аналитическом объёме, со всеми источниками и со всеми таблицами, которые требует местная аудитория, не излагалась на форумах.

 

Дело в том, что если я их изложу, то и раскрою эти фальсификации, но решение по этому вопросу я еще не принял - нужно мне это или нет!

Однако, как показывает общение на нескольких форумах, я переоценил уровень участников исторического форума. 

 

Ранее я предлагал Вам вывести таблицу и схему из дополнения А, Мюллера-Гиллебранда. Вы это не сделали и ...к лучшему!

 

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

Насчёт анализа - это не ко мне

Развернуть  

А кто вот это писал?

  В 04.03.2023 в 09:59, Ученый коть сказал:

  Другое дело, что высшая допустимая оценка потерь вермахта убитыми и умершими от ран, по совокупности анализа источников, шесть миллионов человек,

Развернуть  

Чей анализ-то? Васи Пупкина? Тогда и сошлись на него, негоже такого аналитика динамить:madness:

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

цифрами Оверманса - 18,2 млн. чел

Развернуть  

Оверманс брал их у Мюллера.Г. В чем лживость этой цифры я показал на основе цитат из того же Мюллера. В топе, если не поняли - прочитайте еще раз.

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

Данная цифра является фактически официальной и серьезными историками не оспаривается

Развернуть  

А того, кто тычет носом "серьезных историков" в примитивное вранье, они тут же объявляют "несерьезными" и на вопросы не отвечают. Ведь ответить по существу они не могут. Если во время войны призвали 18млн, то куда подевались 4млн. призванные до войны? Вы демонстрируете тот же подход. Не имея возможности ответить на вопрос Вы начинаете вилять афедроном и постить простыни из трудов "серьезных историков" А всего-то надо назвать четыре цифры:)

  В 25.03.2023 в 18:25, Ученый коть сказал:

вплоть до того, что платила в 90 -е годы поисковикам в Росси за каждый найденный медальон немецкого солдата бундесмарками

Развернуть  

Как же, помню, какой ажиотаж был по этому поводу среди поисковиков. Если память не изменяет обещали аж целых 2000БМ. Вот только несколько человек, радостно кинувшихся в посольство с медальонами, ни хрена не получили. Их технично послали в город западнее Льежа. Нахрен не нужны дохлые дойчезольдатены никому. Ни нашим, ни своей Родине. Поэтому и белые и черные копатели, найдя немчика, просто оставляют его лежать, где лежал. За вычетом хабара, естественно:) Он шел за русской землей - он ее получил. Столько, сколько ему причиталось.

 

 

Ссылка на комментарий

Alex2411

О-о, у девочек опять истерика? Это хорошо. Видать, немногочисленная аудитория "исторического" раздела оказалась таки умнее и разборчивее, чем представляла себе сахарная парочка, впаривая форумчанам гниль и тухлятину.

 

ПыСы. Вечер обещает быть томным... Жаль, запасы попкорна заканчиваются...

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 25.03.2023 в 20:35, Alex2411 сказал:

О-о, у девочек опять истерика? Это хорошо. Видать, немногочисленная аудитория "исторического" раздела оказалась таки умнее и разборчивее, чем представляла себе сахарная парочка, впаривая форумчанам гниль и тухлятину.

Развернуть  

Я тут вообще форумчан не увидел, за исключением автора темы и трёх "любителей от истории" - Стрельца Неприкаянного, Ученого Кота и Космического гонщика. Где форум то?

 

  В 25.03.2023 в 20:35, Alex2411 сказал:

ПыСы. Вечер обещает быть томным... Жаль, запасы попкорна заканчиваются...

Развернуть  

Неоднократные упоминания про попкорн, куча глупых рож в сообщениях... Тебе сколько лет, Чупа-чупс?

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Ученый коть

Припал на выходных к кладезю мудрости некоторых, к Мюллеру - Гиллебрандту, который Буркхарт. Того самого, что "Сухопутную армию" написал. Помнится, читал его лет 15 назад - с тех пор естественно подзабыл. Разочарован - сакральных откровений никаких, цифры по численности вермахта в реале оказались лишь чуть больше, чем среднее значение по немецкой историографии. Пожалуй пойдём по порядку. МГ заявляет армию мирного времени в 730 000 чел (стр. 76). Далее он заявляет количество мобилизованных в 1 7 893 200 чел. (стр. 716 и дальше) Таким образом общая численность Вермахта за всю войну - 18 623 200 чел. Что в принципе лишь на 400 тыс. больше официальной на данный момент. 

       Кстати, можно разобраться, откуда у некоторых, скорее всего, получились миллионы солдат армии мирного времени.  Так на стр. 75 МГ приводит таблицу мобилизационного  плана 39/40 по которому в случае начала войны предстояло  увеличить численность армии до 3 754 104 человек. Летом 1939 года этот план начал реализоваться последовательно в три этапа. Июнь и Июль - развертывание новых частей, с 18 августа объявлена пред мобилизационная готовность, с 25 августа - собственно мобилизация (стр. 138). Впрочем, сам Мюллер - Гиллебрандт вообще начал отсчёт мобилизации с первого июня. Как бы там ни было, из таблицы на странице 141 следует - что в атаке на Польшу принимали участия уже дивизии трёх волн формирования. Кто хочет посмотреть  полный список дивизий данных волн, то они даны МГ начиная со страницы 471.  Таким образом,  по МГ, на начало войны Вермахт имел численность 3 737 104 чел., о чём он и сообщает на странице 718. Тем, кто не догадался, что это реализация мобилизационного плана 39/40, Мюллер - Гиллебранд специально сообщает об этом на стр.719.  Данное число является суммой  армии мирного времени в 730 000чел. и мобилизованных по мобплану 39/40 первых волн рекрутов начиная с 25 августа. Естественно все мобилизованные включены в значение 17 893 200 чел, напомню, Мюллер - Гиллебрандт вообще отсчитывал мобилизованных с первого июня 1939 года, о чем и сообщил на странице 716.

   Так вот, некоторые просто выкинули из своих "типа цифр мирного времени" как мобплан 39/40, так и факт объявления мобилизации согласно данному плану. Соответственно у них получилась раздутая армия мирного времени, к которой они радостно принялись прибавлять число мобилизованных. Таким образом произведя двойной учёт всех мобилизованных до 1. 09. 39 года. Они посчитали их дважды - и как включенных в число армии мирного времени, и среди общего числа мобилизованных за всю войну. Впрочем, уверен что злого умысла данные персонажи не имели, а их подвело банальное незнакомство с творчеством Мюллера - Гиллебрандта... 

      

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 26.03.2023 в 14:49, Ученый коть сказал:

Так на стр. 75 МГ приводит таблицу мобилизационного  плана 39/40 по которому в случае начала войны предстояло  увеличить численность армии до 3 754 104 человек.

Развернуть  

В чем сложность была вывести таблицу на стр. 75? Или Вы думаете, что у каждого книга Мюллера-Гиллебранда?

 

  В 26.03.2023 в 14:49, Ученый коть сказал:

Так вот, некоторые просто выкинули из своих "типа цифр мирного времени" как мобплан 39/40, так и факт объявления мобилизации согласно данному плану. Соответственно у них получилась раздутая армия мирного времени, к которой они радостно принялись прибавлять число мобилизованных.

Развернуть  

Некоторые - это комиссия Кривошеева, которая 3 214 104 солдат вермахта и войск СС ( 23 000 войск СС) имела уже до мобилизации? И обозначила 3 214 100 + 17 893 200 = 21 107 300 как общее количество, прошедших через вермахт и войска СС?

По всей видимости, дятлы в этой комиссии, если следовать логике Ученого Кота!

 

  В 26.03.2023 в 14:49, Ученый коть сказал:

Припал на выходных к кладезю мудрости некоторых, к Мюллеру - Гиллебрандту, который Буркхарт. Того самого, что "Сухопутную армию" написал. Помнится, читал его лет 15 назад - с тех пор естественно подзабыл.

Развернуть  

Два выходных дня? Да, действительно, Ваши выводы и соответствуют затраченному времени. Дальше, над Вами, кроме стеба, умнее для себя ничего не вижу!

Ссылка на комментарий

Ученый коть
  В 26.03.2023 в 16:10, Дамир Закиров сказал:

В чем сложность была вывести таблицу на стр. 75? Или Вы думаете, что у каждого книга Мюллера-Гиллебранда?

Развернуть  

Дык у самого текста нет, читал ПДФ текст в свободном доступе по этому адресу: prussia.online/books/suhoputnaya-armiya-germanii-1933-1945-gg. Таблицу сделать не могу - текст открыт только для чтения, и не копируется( по крайней мере у меня). 

 

  В 26.03.2023 в 16:10, Дамир Закиров сказал:

Некоторые - это комиссия Кривошеева, которая 3 214 104 солдат вермахта и войск СС ( 23 000 войск СС) имела уже до мобилизации? И обозначила 3 214 100 + 17 893 200 = 21 107 300 как общее количество, прошедших через вермахт и войска СС?

По всей видимости, дятлы в этой комиссии, если следовать логике Ученого Кота!

Развернуть  

  Сколько говорил вам - бросьте эту бяку, Кривошеева01, заведите себе тру - Кривошеева93. Называть составителей сборника Кривошеева01 - дятлами значит несказанно им льстить. Специально зашел проверить - есть у вашего Кривошеева такая числовая фигня. На самом деле это вольный пересказ мобилизационного плана 37/38 который действовал как раз до 1 марта 1939 года (страницы МГ 69 - 71). Где заявленное вами число - общая численность войск после завершения мобилизации. Собственно, сама кадровая армия мирного времени  заявлена Мюллером - Гиллебрандом (на стр. 76) на март 39 года - 550 тыс чел. 

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 26.03.2023 в 17:17, Ученый коть сказал:

На самом деле это вольный пересказ мобилизационного плана 37/38 который действовал как раз до 1 марта 1939 года (страницы МГ 69 - 71).

Развернуть  

 

По моему Ваше? Читаем:

  В 26.03.2023 в 14:49, Ученый коть сказал:

Так на стр. 75 МГ приводит таблицу мобилизационного  плана 39/40 по которому в случае начала войны предстояло  увеличить численность армии до 3 754 104 человек. Летом 1939 года этот план начал реализоваться последовательно в три этапа.

Развернуть  

Часть 1.

 

Вопрос первый.

Почему все статьи таблицы приведены с подушной точностью, а статья 540 000 "призывники" округленно? 

 

Если мы проведем сложнейшую математическую операцию, то получим:

3 754 104 - 540 000 = 3 214 104. 

По всей видимости, мы с Кривошеевым дятлы?

 

Вопрос второй. 

Я поверю, что 540 000 "призывников" не было на тот момент и за счёт их "предстояло увеличить численность армии до 3 754 104 человек". Потому они и даны округленно.

 

Однако, как можно было заранее, с ПОДУШНОЙ точностью, определить с десяток других строк таблицы, если их, согласно Вашей логике, не было и в помине?

 

Вопрос третий.

Почему в 3 214 104 входят строительные войска (!?) с подушной точностью, но при этом НЕ входят ВВС и ВМС вермахта, которые даны ОТДЕЛЬНО И ОКРУГЛЕННО - 400 тыс и 50 тыс? 

 

Но почему-то в итоговых таблицах потерь, например, где баланс составляет 2 230 324 "Убитых" на 30.4.1945 (в дополнении А), СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА, ВВС И ВМС даны с ПОДУШНОЙ ТОЧНОСТЬЮ, КАК И В ДРУГИХ ТАБЛИЦАХ ЭТОГО ДОПОЛНЕНИЯ "А"?

При этом строительные войска в вермахте и войсках СС, НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЮТ В ИТОГОВЫХ ТАБЛИЦАХ ДОПОЛНЕНИЯ "А" КАК НОНСЕНС!

 

Часть 2.

 

От себя добавлю.

Один из четырёх приёмов фальсификации Мюллера-Гиллебранда я назвал "Подставная статья". Это когда числовое значение статьи соответствует её реальному значению, а вот название этой статьи не соответствует её реальному содержанию.

Иными словами, идёт подмена состава,  то есть указанный состав в названии статьи находится под другим числовым значением в другой статье.

 

Поскольку уровень упоротых "любителей от истории" просто запредельный, то перевожу:

-426 798 строительных войск - это и есть ВВС и ВМС вермахта в составе 3 214 104 + планируемые 540 000 призывников;

- 450 000 это или Имперская служба труда, которые  привлекались к строительным работам, параллельно осваивая навыки военных профессий (иными словами, это будущие резервы вермахта), или строительная организация Тодта.

 

Часть 3.

 

Включая строительные войска в 3 214 104 вермахта и выводя ВВС и ВМС вермахта за пределы этого числа и давая их округленно, Мюллер-Гиллебранд РАЗМЫВАЕТ ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ВЕРМАХТА ВО ВСЕХ ТРЕХ РОДАХ ВОЙСК НА НАЧАЛО ВОЙНЫ.

 

Страхуется он вот от этого момента:

 

ДВА КЛЮЧЕВЫХ МОМЕНТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА И РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА, ДАЮТ РОВНЕНЬКО 20 300 900 МОБИЛИЗОВАННЫХ В ВЕРМАХТ И ВОЙСКА СС ВО ВСЕ ТРИ РОДА ВОЙСК!

 

С УЧЕТОМ 806 400 СОВЕТСКИХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ В ВЕРМАХТЕ И ВОЙСКАХ СС, МЫ ПОЛУЧАЕМ РОВНЕНЬКО 21 107 300, что соответствует 3 214 104 НА НАЧАЛО и 17 893 200 ПО МОБИЛИЗАЦИИ (когда началась мобилизация - 1 марта 1939, 1 июня 1939 или 1 сентября 1939 - неважно и суть от этого не меняется).

 

ПОСЛЕ ЭТОГО ДВА ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ТРУДА НЕМЕЦКИХ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ СЫПЯТСЯ КАК "КАРТОЧНЫЙ ДОМИК", ЧЕТКО ОПРЕДЕЛЯЯ ПОЛНЫЙ ВОСЬМИСТАТЕЙНЫЙ БАЛАНС! (что и просили сделать Учёного Кота; полный восьмистатейный баланс можно построить, только зная точное число прошедших через вермахт и войска СС и этот нюанс прекрасно понимали Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманса).

 

В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ЭТОТ ПОЛНЫЙ ВОСЬМИСТАТЕЙНЫЙ БАЛАНС АБСОЛЮТНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ДВЕ САМЫЕ НАИБОЛЕЕ СПОРНЫЕ СТАТЬИ В ИСТОРИЧЕСКОМ СООБЩЕСТВЕ - 6 948 000 "УБИТЫХ" И 3 651 700 "ВОЕННОПЛЕННЫХ" (2 785 500 НА ВОСТОЧНОМ И 866 200 НА ЗАПАДНОМ). 3 651 700 - ЭТО "ВОЕННОПЛЕННЫЕ, БЕЗ 4 100 000 "КАПИТУЛИРОВАВШИХ" НА ОБОИХ ФРОНТАХ ПОСЛЕ 30.4.1945.

 

БОЛЕЕ ТОГО, НАГЛЯДНО ВИДНО, КАК 6 948 000 "УБИТЫХ" ТРАНСФОРМИРУЮТСЯ В 2 230 324 "УБИТЫХ" ПО МЮЛЛЕРУ-ГИЛЛЕБРАНДУ И КАК КОЛИЧЕСТВО "ВОЕННОПЛЕННЫХ" НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ У РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА ВЗЛЕТАЕТ С 866 200 ДО 4 209 000 У АНГЛОСАКСОВ.

 

КОМИССИЯ КРИВОШЕЕВА ВЫЯВИЛА ТЕ ЖЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ У МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА В 1993 ГОДУ, ЧТО И Я СПУСТЯ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА В 2018. А ПОТОМУ:

- 3 214 104 БЫЛИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ МОБИЛИЗАЦИИ;

- В ЭТО ЧИСЛО ВХОДЯТ ВСЕ ТРИ РОДА ВОЙСК ВЕРМАХТА - СУХОПУТНЫЕ, ВВС, ВМС, А НЕ ТОЛЬКО СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА.

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev

@Ученый коть Как всегда демонстрирует избирательное зрение.:madness: Стр. 704 М.Г "Количество мобилизованных во время войны..."(с) И далее таблица с итогом 17 893 200. Слова "во время" требуют дополнительного пояснения? А на стр.705 дана таблица "Боевой и численный состав сухопутных сил к началу войны" С цифрой 3 737 104. Это - сухопутные войска. Если они уже есть к началу войны, значит призваны они были до войны.  Выше, в таблице "Численность вооруженных сил в различные годы войны дана общая цифра ВС Германии - 1939 год 4222 тыс. чел. Косвенно это подтверждается в главах 2 и 3 где рассказывается о предвоенном строительстве ВС Германии. В 1937 году - 66 соединений, в 1938 - 71 соединение. Штатная численность указана на стр. 77 1938 год - 3 343 476 чел. 1939 год - 3 754 104 чел. Это - сухопутные войска. В целом, цифра бьется с указанной в табл. на стр. 705. Так что, нет никакого "двойного подсчета" тех 4.2млн, что были призваны до войны.:) А вообще, запутанность в цифрах у Мюллера.Г. для того и создана, чтобы что? Правильно, скрыть реальный размер потерь.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 26.03.2023 в 18:14, Gulaev сказал:

А вообще, запутанность в цифрах у Мюллера.Г. для того и создана, чтобы что? Правильно, скрыть реальный размер потерь.

Развернуть  

Перечитайте моё предыдущее сообщение. Все встанет на свои места!

Ссылка на комментарий

Alex2411

@Модерация или как вас там сюда позвать... :smile37:

 

Модеры! Вы же тоже читаете сию ветку? Послушайте, у меня два предложения по оформлению ветки. Конструктивных. Хороших.
Первое: заверните пжлст заглавный пост топикстартера в спойлер. Полстраницы занимает прокрутка. Ну или вообще открепите, чтоб висел только на первой, а не на каждой.
Второе: пусть Закиров также заворачивает свои простыни в спойлеры. Надоедает проматывать-пролистывать один и тот же повторяющийся мусор. Или лучше пусть вывесит свою "аналитику" где-то в одном месте и даёт на неё ссылку. Кому будет интересно, тот перейдёт по ссылке, а остальным назойливые портянки хоть мешать не будут.

 

P.S. Конечно, я могу обоих персонажей просто выкинуть в мусорное ведро чёрный список, но мне кажется, это не лучшее решение.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
  В 27.03.2023 в 14:31, Alex2411 сказал:

P.S. Конечно, я могу обоих персонажей просто выкинуть в мусорное ведро чёрный список, но мне кажется, это не лучшее решение.

Развернуть  

Это будет лучшее решение!

 

Ничего конструктивного от Вас нет и только сплошной троллинг, сопровождающийся кучей глупых рож в сообщениях. Кстати, Вы обозвали участников форума "приматами" в одной из тем. Если почитать комментарии в этой теме, тоже самое можно сказать и о Вас. В связи с этим, если Вы покинете эту тему, этого просто никто не заметит. 

 

Надеюсь, Вы примете достойное решение!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 26.03.2023 в 18:12, Дамир Закиров сказал:

Мюллер-Гиллебранд РАЗМЫВАЕТ ТОЧНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ ВЕРМАХТА ВО ВСЕХ ТРЕХ РОДАХ ВОЙСК НА НАЧАЛО ВОЙНЫ.

Развернуть  

Вот тут полностью с Вами согласен. Весь обширный труд Мюллера.Г. нацелен не на раскрытие информации для пытливых любителей истории, а на ее замазывание всеми доступными способами. Не надо забывать, что история всегда было частью пропаганды.

Ссылка на комментарий

Ученый коть
  В 26.03.2023 в 18:14, Gulaev сказал:

Как всегда демонстрирует избирательное зрение.:madness: Стр. 704 М.Г "Количество мобилизованных во время войны..."(с) И далее таблица с итогом 17 893 200. Слова "во время" требуют дополнительного пояснения? А на стр.705 дана таблица "Боевой и численный состав сухопутных сил к началу войны" С цифрой 3 737 104. Это - сухопутные войска. Если они уже есть к началу войны, значит призваны они были до войны.

Развернуть  

   Ученый кот демонстрирует не избирательное зрение, а банальное знание истории. Вы тоже можете попытаться её по изучать. Например, начав с чтения Мюллера - Гиллебрандта на странице 138. Где тот утверждает, что мобилизация в Германской империи была объявлена вечером 25 августа. Далее на той же странице он пишет: Первым днем Х было 26 августа когда должны были начаться боевые действия против Польши. Только вот не задалось - в последний момент Гитлер войну временно отменил. Межу тем мобилизация продолжалась, о её масштабах Мюллер - Гиллебрандт пишет следующее (стр. 63) - За несколько дней мобилизации состав армии должен был увеличиться на 3 млн. человек, 400 тыс. лошадей и 200тыс повозок. Тут на связь снова вышел Гитлер и велел начинать в ночь на 1 сентября, после чего понеслось... Думаю не надо звать на помощь Закирова чтобы сложить 730 тыс. человек армии мирного времени до 25 августа и три миллиона мобилизованных после 25 августа, но до момента начала боевых действий 1 сентября. Могу на пальцах пояснить из - за задержки объявления войны на неделю по политическим мотивам немцы провели плановую мобилизацию не после начала боевых действий, как хотели, а до их начала. Таким образом те 17,8 млн мобилизованных по МГ - следует отсчитывать с начала мобилизации, то есть с 25 августа.  

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 27.03.2023 в 17:30, Ученый коть сказал:

Ученый кот демонстрирует

Развернуть  

Неумение читать. И умение вилять афедроном. Может Вам стоит в школу пойти? Бросьте свою ламбаду, умение читать более полезно:) Написано "во время войны" - так и надо читать - "во время войны" то есть после 01.09.39. Написано - "к началу боевых действий"  так и надо читать - "к началу боевых действий уже есть столько-то человек" Уже есть, то есть - призваны до 01.09.39. 

P.S. На стр. 138 издания Эксмо М 2003 ничего подобного нет:madness:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,119
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 54912

Лучшие авторы в этой теме

  • Дамир Закиров

    308

  • Gulaev

    200

  • Alex2411

    152

  • Владимiръ

    93

  • ученый лис

    76

  • Ученый коть

    69

  • Aptahir

    29

  • Космогоник

    27

  • Lioner

    26

  • Bazzi

    23

  • ROTOR

    19

  • Муцухито

    13

  • enot1980

    10

  • WolfRus

    9

  • Шариков

    9

  • bornrules

    8

  • UBooT

    7

  • nelsonV

    5

  • ARXx

    5

  • Redbell

    5

  • лекс

    4

  • wadwad

    4

  • Olgard

    4

  • Меxаник

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Gulaev

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры,

Alex2411

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тог

Alex2411

В споре с провокаторами и подонками, сознательно гадящими на историю страны, никакой истины не рождается.

Olgard

Конкретно в этом случае формула антисоветчик= русофоб работает как никогда. Ибо некий ВладимирЪ, он же Мойша Рабинович Микаэль Гофман, он же Элла Коцнальбоген, он же Валентина Панияд является убежденн

Меxаник

i Уважаемые друзья, @Дамир Закиров @Alex2411 @Gulaev убедительная просьба не обзывать друг друга, не дразнить. Вы хорошие люди, знающие историю, читающие книги о ней. Понимаю вас, са

Космогоник

В принципе может. На практике совпадение по двум статьям с точностью до тысячи человек почти невероятно. А уж в нашем случае эта возможность отвергается совсем, потому что численность армии резерва шл

Дон Андрон

Там внизу статьи как раз и указано, откуда...   Сделайте скидку на то, что человек уже сорок лет борется с советской властью у себя в голове и другого ничего делать не умеет.

Дамир Закиров

У меня тоже душещипательная история о большевистском произволе. Было у бабки по отцу, 1896 г.р., четыре сына.    Один сын умер в Поволжский голодомор  1921, второй в голодомор 1933. Третий с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/24/2024 1:28:10 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...