Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,938]

2 минуты назад, Alex2411 сказал:

когда я вас поймал на брехне?

Пока на брехне ловили только Вас. То Вы утверждаете, что Германия кого-то оккупировала до начала войны, то называете официальным сайт, таковым не являющийся. Как это называется? А вот так

3 минуты назад, Alex2411 сказал:

лживое утверждение

 

[Alex2411 2,338]

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Пока на брехне ловили только Вас.

 

Опять лжёте.

 

11 минуту назад, Gulaev сказал:

То Вы утверждаете, что Германия кого-то оккупировала до начала войны

 

Гуляев совсем плох, мы его теряем... Впрочем, невелика потеря.

Ну почитайте советский официоз, что ли. Или хотя бы учебник истории. Там прямым текстом, кого Германия оккупировала до начала войны. А заявляя обратное, кстати, вы распространяете гитлеровскую пропаганду и занимаетесь оправданием фашизма.

 

P.S. Признаться, ваша глупость и примитивный троллинг порядком наскучили...

[Дамир Закиров 229]

34 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

Про ваше лживое утверждение, когда я вас поймал на брехне? Помню, конечно.

 

 

Завиляли кормой и трусливо сдаёте задом? Пакт Гуляева-Закирова во всей красе.

А уж как Вы виляете!

Формат - это полная развернутая аналитика темы, со всеми таблицами, цитатами и схемами, согласно вашему "историческому подходу". Страниц на 100 и месяца на четыре - аккурат до Нового года, чтобы разобрать одну из тем! Например, "Потери военнослужащих РККА  и войск НКВД. Фальсификации Кривошеева".

 

Табличные данные Кривошеева - это конечные данные этого Формата, собранные в таблицы. Если Вы не прошли Формат, то Ваш сегодняшний уровень - это просто понять, что стоит за табличными данными. Что и было предложено - просто разобрать без пояснений, поскольку Ваши мозги даже на этом уровне перегрелись бы!

 

Я заметил, что привычку вырвать нужный контекст из ответа оппонента и представить его в невыгодном свете, у Вас не отнять. А насчёт виляния "кормой и задом", то это к Вам и Вашей группе поддержке - Космогонику, WadWad и Ученому Коту. Пока что, ничего дельного, по теме, от всех вас не последовало.

Изменено 20.09.2022, 18:10:58 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

*нарушение удалено*

Ну вот и показали свой уровень, свою сущность. Если до этого я Вас выделял, то теперь смело можно ставить в один ряд с Космогоником, WadWad и Учёным Котом. 

Изменено 20.09.2022, 19:34:41 пользователем Vladian
Удаление нарушения из цитаты

[Alex2411 2,338]

  

2 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Ну вот и показали свой уровень, свою сущность.

 

Не угадали. Просто пришлось таки опуститься до уровня и манер собеседника, ибо нормального языка общения - вежливого и корректного - он не понимает. Теперь, вижу, понял. Вот и славно.

 

5 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Если до этого я Вас выделял, то теперь смело можно ставить в один ряд

 

Наплевать, знаете ли. С того момента, как выяснилось, что вы не исследователь или хотя бы на худой конец не упёртый ура-патриот, а обыкновенный торгаш, эксплуатирующий болезненную для народа тему, ваша ценность как личности упала до нуля.

 

 

---

Модеры, звиняйте за махровый офтоп, увлёкся. Можете наказать, не возражаю. Постараюсь исправиться и выложить чего-нибудь по теме.

[Дамир Закиров 229]

49 минут назад, Alex2411 сказал:

Наплевать, знаете ли.

Аналогично на Ваши несостоятельные претензии.

 

49 минут назад, Alex2411 сказал:

С того момента, как выяснилось, что вы не исследователь или хотя бы на худой конец не упёртый ура-патриот, а обыкновенный торгаш, эксплуатирующий болезненную для народа тему, ваша ценность как личности упала до нуля.

А Ваше знание тематики "Людские потери сторон в ВОВ" просто нулевое:

- выдавать констатацию того, что написано в фундаментальных трудах, за знание материала - это и есть Ваш уровень;

- выдавать констатацию того, что данные Мюллера-Гиллебранда совпадают с "архивными данными", на которые он же ссылается, - это просто нонсенс (разве они не должны совпадать, если весь труд построен на них?);

- делать на основе предыдущего пункта космический вывод, что Мюллер-Гиллебранд не лгал и отразил реальные данные, - это, по всей видимости, верх Вашего аналитического мышления. 

 

Тем не менее, на фоне Учёного Кота, Вы просто верх совершенства. В связи с этим в отношении Вас уместна лестная поговорка "Бывает хуже, но реже!".

 

И в сравнении с Вами Гулаев общается на порядок достойнее и корректнее, не говоря уже о Вашей группе поддержке.

 

49 минут назад, Alex2411 сказал:

Модеры, звиняйте за махровый офтоп, увлёкся. Можете наказать, не возражаю. Постараюсь исправиться и выложить чего-нибудь по теме.

Это я настучал, чтобы удержать Вас в рамках приличия и никто наказывать Вас не будет. В противном случае, Вас бы забанили и пришлось бы Гулаеву общаться не "с ламповым" уровнем, а с уровнем "туши свет". 

Со мной можете не общаться - переживу!

Изменено 20.09.2022, 19:43:27 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,938]

5 часов назад, Alex2411 сказал:

вы распространяете гитлеровскую пропаганду и занимаетесь оправданием фашизма.

Вы меня не удивили. Поскольку Вы сами усиленно распространяете антисоветскую и антироссийскую версию истории, то и аргументы у Вас соответствующие "Кто Гитлер? Я - Гитлер? Это Сталин - Гитлер!"

[Ученый коть 986]

19 часов назад, Gulaev сказал:

А вот о потерях с той стороны. От "компетентного специалиста" - фельдмаршала Кейтеля.

 ...Только за первые месяцы зимы число безвозвратных потерь сухопутных войск превысило 100.000 человек, в декабре 1941 г. и январе 1942 г. - вдвое больше. Из резервной армии были призваны в действующую все призывные возраста вплоть до 1922 года рождения включительно.

Все эти полумеры не могли решить проблему восполнения потерь Восточной армии. Со временем нам пришлось пойти на сокращение штатного состава дивизии с 9 до 7 батальонов и резкое уменьшение численности личного состава нестроевых служб

 В поисках дополнительного пополнения изыскивались все новые и новые методы призыва на действительную службу. Нам даже приходилось прибегать к так называемым 'вычесываниям' - выявлению всех пригодных к строевой службе в тылу.

Что означали эти 500.000 человек для истекающего кровью Восточного фронта? Для каждой из 150 задействованных в России дивизий это значило усиление... на 3000 солдат - ровно вполовину от штатного состава!

Приведу только несколько цифр: в среднем наши ежемесячные безвозвратные потери (без учета потерь в дни генеральных сражений) составляли 150-160 тысяч человек; ежемесячно в армию приходило пополнение - в среднем 90-100 тысяч человек; контингент новобранцев одного призывного возраста в последние годы войны составлял около 550 тысяч человек, из которых около 90 тысяч призывников шли добровольцами в войска СС и около 30 тысяч - в люфтваффе.

За всю войну без учета генеральных сражений 7млн. набегает. А если с учетом?

 больших сражений по 150 тыс

 

   Вижу вы продолжаете написание фантастического романа по данному вопросу. Можно уточнить какие первые месяцы зимы  (заявлены потери в 100 тыс.) предшествуют декабрю(заявлено удвоение потерь по отношению к предыдущим месяцам зимы)?. Кейтель никак не может быть авторитетным специалистом по потерям на Восточном фронте, ибо фронт подчинялся не ему (ОКВ) а командованию сухопутных сил (ОКХ), которое напрямую подчинялось А. Гитлеру. Узнать о потерях там он мог из вторых рук, причём в объеме, который Ф. Гальдер или К. Цейтцлер пожелают ему сообщить. Соответственно первоисточником он никак быть не может. Более того по последним двум годам войны он вообще не успел завершить мемуар. По уважительной причине - был немножко повешен за шею.  

    В конце вообще интеллектуальная феерия. Сам Кейтель назвал главу 5 так: " Einzelheiten zur Fuhrung des Heeres durch Hittler as Oberbefehlshaber des Heeres seit 19. 12. 1941 bis winter 1942/1943. Что на русский переводится литературно переводится: "Оценка Гитлера как Верховного  главнокомандующего армией с декабря 1941 до зимы 1942/43 годов". Которую какие -то умники перевели на русский как "русская кампания 1941 - 1943 годов". Таким образом трагедия последних трёх лет войны по Кейтелю, с сообщением выбытия ежемесячно 150 - 160 тыс чел безвозвратно на всех фронтах, включая ПВО Рейха, превратилась у вас только в убитых на Восточном фронте, причём за все годы войны. Кстати у Кейтеля выбывшие это не только убитые и умершие от ран, но и пропавшие безвести, включая пленных, демобилизованные по разным причинам и т. д.  

 

Изменено 21.09.2022, 12:07:03 пользователем Ученый коть

[Alex2411 2,338]

Отпишусь немного по теме, как и обещал. Вдруг кому из адекватных читателей интересно будет.

 

Топикстартер в этой ветке не раз громко и бездоказательно обвинял автора книги "Сухопутная армия Германии" Мюллера-Гиллебранда во вранье.
Например, вот:

Цитата

Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал

или вот:

Цитата

учитывая, как нагло он врет даже в пределах тех цифр, что выложил

Другой местный персонаж - единомышленник топикстартера - также громогласно обвинял М.-Г. в умышленном обмане и фальсификациях (якобы М.-Г. занизил немецкие потери в 3 раза и т.д.). Цитировать не буду, с обильными заявлениями сего персонажа можно ознакомиться и здесь, и по его ссылке, где он будто бы "вскрыл фальсификации" М.-Г..

 

 

Возьмём для примера скан из книги, который я приводил выше:

 

 

В таблице 43 даны цифры со ссылкой на штабные документы от 15.08.1943 года.

Находим в документе искомый фрагмент, сверяем:

 

 

Убеждаемся, что числа в книге М.-Г. и числа в документе совпадают.

 

Другой пример, следующая таблица из книги:

 

 

Проверим. Сухопутные силы уже подтвердились.
Теперь сверяем с документом следующую строку, кригсмарине:

 

 

Опять видим, что числа совпадают.
Дальше последняя строка, люфтваффе:

 

 

И снова видим те же цифры, что и в книге.

 

Пожалуй, достаточно. Достаточно, чтобы адекватный читатель самостоятельно, без назойливых подсказок, сделал вывод, кто на самом деле врёт и занимается фальсификациями.

[Дамир Закиров 229]

20 часов назад, Alex2411 сказал:

Другой местный персонаж - единомышленник топикстартера - также громогласно обвинял М.-Г. в умышленном обмане и фальсификациях (якобы М.-Г. занизил немецкие потери в 3 раза и т.д.).

Я не писал, что "якобы М.-Г. занизил немецкие потери в 3 раза и т.д.)."

 

20 часов назад, Alex2411 сказал:

Цитировать не буду, с обильными заявлениями сего персонажа можно ознакомиться и здесь, и по его ссылке, где он будто бы "вскрыл фальсификации" М.-Г..

Правильно, не надо! Кому нужно, прочитает тему целиком, без вашей привычки выдергивать нужный контекст.

 

20 часов назад, Alex2411 сказал:

Убеждаемся, что числа в книге М.-Г. и числа в документе совпадают

 

20 часов назад, Alex2411 сказал:

Опять видим, что числа совпадают.

 

20 часов назад, Alex2411 сказал:

И снова видим те же цифры, что и в книге.

 

О чем я и писал:

В 20.09.2022 в 22:39, Дамир Закиров сказал:

Ваше знание тематики "Людские потери сторон в ВОВ" просто нулевое:

- выдавать констатацию того, что написано в фундаментальных трудах, за знание материала - это и есть Ваш уровень;

- выдавать констатацию того, что данные Мюллера-Гиллебранда совпадают с "архивными данными", на которые он же ссылается, - это просто нонсенс (разве они не должны совпадать, если весь труд построен на них?);

- делать на основе предыдущего пункта космический вывод, что Мюллер-Гиллебранд не лгал и отразил реальные данные, - это, по всей видимости, верх Вашего аналитического мышления. 

 

В 20.09.2022 в 22:39, Дамир Закиров сказал:

Тем не менее, на фоне Учёного Кота, Вы просто верх совершенства. В связи с этим в отношении Вас уместна лестная поговорка "Бывает хуже, но реже!".

Пожалуй, я заберу свои слова обратно. Это тот случай, когда хуже не бывает. С нетерпением жду лайки под Вашим комментарием от Вашей группы поддержки.

 

Что ещё нарыли?

Изменено 22.09.2022, 11:56:57 пользователем Дамир Закиров

[Муцухито 3,395]

На второй странице:

В 04.09.2022 в 21:02, Дамир Закиров сказал:

Зачем мне это? Что мне это даёт, финансовый интерес или известность? Мне пассивный формат неинтересен.

На третьей:

В 08.09.2022 в 21:55, Дамир Закиров сказал:

Поэтому мои данные будут интересны профессиональным историкам, но точно не форумникам.

На четвертой:

В 10.09.2022 в 13:38, Дамир Закиров сказал:

Я дал ДО-СТА-ТОЧ-НО информации в этой теме по вермахту и войскам СС, чтобы сложить все пазлы. Сложить все пазлы, КОМ-ПЛЕКС-НО проработав труды Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, Кривошеева и Земскова

и

В 12.09.2022 в 09:27, Дамир Закиров сказал:

Вы не более чем местечковые авторитеты, которые сложились на каждом форуме и все воспринимающие в штыки. Пробить вас крайне трудно, а выхлоп от вас нулевой! Потому формат форумов - это умирающий формат.

Дальше просто не смотрел.

Как говорится, мыши кололись, но продолжали жрать кактус.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

14 часа назад, Дамир Закиров сказал:

С нетерпением жду лайки под Вашим комментарием. 

Он опять воет про лайки. Это из-за низкого ЧСВ, желания показать себя, получить поддержку или что?

===============

Какой вообще смысл распинаться на форуме, где "выхлоп нулевой", "местечковые авторитеты", где "пассивный формат"? Это не приносит ничего, но человек упорно продолжает писать.

Открою-ка МКБ-11.

[Дамир Закиров 229]

9 часов назад, Муцухито сказал:

На второй странице:

На третьей:

На четвертой:

и

Дальше просто не смотрел.

Как говорится, мыши кололись, но продолжали жрать кактус.

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Он опять воет про лайки. Это из-за низкого ЧСВ, желания показать себя, получить поддержку или что?

===============

Какой вообще смысл распинаться на форуме, где "выхлоп нулевой", "местечковые авторитеты", где "пассивный формат"? Это не приносит ничего, но человек упорно продолжает писать.

Открою-ка МКБ-11.

Типичный представитель форума! Вместо того, чтобы сопоставить данные с фундаментальными трудами, он не пожалел своего времени и собрал "компромат". При этом выдернул в том ракурсе, который полностью подминает суть моих комментариев. 

 

А что же сий субьект сказал по теме? А ничего по теме, поскольку сказать ему нечего! Как и нечего было сказать ни Ученому Коту, ни Alex2411, ни Космогонику - "на заборе написано член, значит это член, а не забор". Верх "исторического подхода"!

 

Очень удачно, Гулаев, Вы открыли тему. Столько узнал о местных "любителях от истории", что уже не знаю,  зашёл я на форум или вляпался. Вот и ещё один субъект подтянулся! 

Действительно, мыши кололись, но продолжали продвигать идею " исторического подхода ". Полное игнорирование этапа анализа исторических документов и этапа обобщения, которые следуют за этапом сбора качественной информации, делают ваш уровень, Муцухито, действительно мышиным!

 

Остаётся надеяться, что на форуме все-таки присутствует вдумчивая и взвешенная в своем подходе аудитория. Все таки форум игровой, который подразумевает наличие живого ума и аналитического мышления!

 

 

 

 

Изменено 22.09.2022, 18:13:00 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 229]

В 20.09.2022 в 19:50, Gulaev сказал:

Приведу только несколько цифр: в среднем наши ежемесячные безвозвратные потери (без учета потерь в дни генеральных сражений) составляли 150-160 тысяч человек; ежемесячно в армию приходило пополнение - в среднем 90-100 тысяч человек; контингент новобранцев одного призывного возраста в последние годы войны составлял около 550 тысяч человек, из которых около 90 тысяч призывников шли добровольцами в войска СС и около 30 тысяч - в люфтваффе.

Поймите важную суть, Гулаев!

Когда Вы начинаете приводить в пример цитаты Кейтеля, Гальдера, Йодля, Мюллера-Гиллебранда или Рюдигера Оверманса, то Вы начинаете играть на чужом поле - на поле вот таких "любителей от истории". Они коллективно, да и поодиночке, начнут забивать Вас своим знанием "архивных источников", в чем они действительно преуспели.

И хоть Ваши сомнения насчёт достоверности этих "архивных источников" вполне обоснованы, но Вы, кроме сомнения, ничего противопоставить им не сможете. Как говорится - "против лома нет приёма!"

 

Совсем другое дело, если Вы полностью абстрагируетесь от разбора "сомнительных архивов" и сосредоточите своё внимание на фундаментальных трудах Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Это три труда и называются фундаментальными, поскольку грамотную систему фальсификаций можно выстроить только при условии, если видишь реальные архивы. 

 

Суть состоит в том,  чтобы опираясь на эти три труда, построить баланс мобилизованных в вермахт и войсковую СС. Это невозможно сделать, опираясь на разрозненные и неполные архивные данные Бундесфера, выложенные во всеобщий доступ, но ОДНОЗНАЧНО можно сделать, комплексно обработав труды всех трёх авторов.

 

Самое важное при таком подходе состоит в том, что у каждого автора есть принципиальные и преднамеренные пропуски статей баланса, которые не позволяют построить полноценный баланс. Однако значения этих статей Вы можете найти у другого автора, который, в свою очередь, принципиально и преднамеренно пропустил другие статьи баланса. Весь фокус в том, что они жили в разное время, в разных странах, свои действия не согласовывали, а потому комплексно выдали все восемь статей баланса.

 

Вот эти статьи, общие для вермахта (на 30.4.1945) и РККА (1.7.1945):

1. Статья "Убитые" (шесть подстатей) (безвозвратная; потеряны и для армии, и для экономики);

2. Статья "Военнопленные" на 30.4.1945 (безвозвратная; потеряны и для армии, и для экономики);

3.Статья "Не найденные дезертиры, осужденные в места заключения" на 30.4.1945 (безвозвратная; потеряны и для армии, и для экономики);

 

Блок четырех санитарных потерь.

4.  "Комиссованные по инвалидности с исключением с учёта"  на 30.4.1945 (безвозвратная);

5. "Комиссованные по хроническим заболеваниям" на 30.4.1945 (небезвозвратная статья - потеряны для армии, но не потеряны для экономики; человек включается в экономику и при этом высвобождает единицу для призыва в армию);

6. "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений, то есть годные к не строевой" на 30.4.1945 (увольнялись из вермахта и переводились в военизированную охрану, в местную ПВО, в промышленность; небезвозвратная статья, поскольку также происходит ротация);

7. "Постоянная штатная численность госпиталей" на 30.4.1945 ( раненые в госпиталях, возвращающиеся в строй примерно через 2-3 месяца излечения; формируется в первые 2-3 месяца войны и поддерживается примерно на равном уровне всю войну; номинально они есть, но в строю постоянно отсутствуют; небезвозвратная статья)

 

 8 "В строю/ капитулировавшие" после 30.4.1945 (итог войны каждой из сторон; капитулировавшие являются небезвозвратной статьёй, поскольку действие происходит после окончания боевых действий).

 

Сумма всех восьми статей и есть общее количество мобилизованных (в дополнительных статьях Кривошеева, несвойственных этим восьми, и есть фальсификации Кривошеева - потери коллаборационистов-РККА и перебежчиков-РККА; у вермахта и войсковой СС чисто восемь статей).

 

Вот когда построите баланс, вот тогда однозначно определятся две наиболее спорные статьи - "Убитые" и "Военнопленные" на 30.4.1945 ("Военнопленные" на 30.4.1945 и "Капитулировавшие" после 30.4.1945 - это две разные статьи, которые очень тонко маскируют под слово "пленные").

Крыть Вашим оппонентам будет нечего. Да и Ваш уровень знания этой тематики вырастет настолько, что спор с  "местными знатоками" Вам будет просто неинтересен.

Я лишь жалею о напрасно потраченном времени.

Изменено 22.09.2022, 22:49:30 пользователем Дамир Закиров

[Муцухито 3,395]

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Типичный представитель форума! Вместо того, чтобы сопоставить данные с фундаментальными трудами, он не пожалел своего времени и собрал "компромат". При этом выдернул в том ракурсе, который полностью подминает суть моих комментариев. 

 

А что же сий субьект сказал по теме? А ничего по теме, поскольку сказать ему нечего! Как и нечего было сказать ни Ученому Коту, ни Alex2411, ни Космогонику - "на заборе написано член, значит это член, а не забор". Верх "исторического подхода"!

 

Очень удачно, Гулаев, Вы открыли тему. Столько узнал о местных "любителях от истории", что уже не знаю,  зашёл я на форум или вляпался. Вот и ещё один субъект подтянулся! 

Действительно, мыши кололись, но продолжали продвигать идею " исторического подхода ". Полное игнорирование этапа анализа исторических документов и этапа обобщения, которые следуют за этапом сбора качественной информации, делают ваш уровень, Муцухито, действительно мышиным!

 

Остаётся надеяться, что на форуме все-таки присутствует вдумчивая и взвешенная в своем подходе аудитория. Все таки форум игровой, который подразумевает наличие живого ума и аналитического мышления!

 

 

 

 

Хватит гореть уже.

Как бы я не относился к Гулаеву, но он топик стартер и это "его" ветка в плане основной темы и ведения канвы оной.

Вы же влезли со своими выкладками, даете какие-то куски, на полноформатную версию "где-то там на сайте" ссылаетесь и через раз ноете какие все негодяи. Ну и как к этому относиться?

И главное - ни вы, ни Гулаев так и не предоставили резолютивную часть тезисно по типу "потери Третьего Райха и союзников  занижены на столько-то процентов, потери СССР завышены - на столько-то. Причина такая-то". Но такого не было. 
А что же было? Были попытки у обоих в некую конспирологию, мол все это умышленно сделано. Однако, традиционно у конспирологов нет ответа на вопрос: "А, собственно, зачем?".

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Совсем другое дело, если Вы полностью абстрагируетесь от разбора "сомнительных архивов" и сосредоточить своё внимание на фундаментальных трудах Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса.

Постойте, а откуда брали данные эти три гражданина (причем так хорошо разнесенных по времени), не из тех же архивов?

Или есть "правильные" архивы, а есть "неправильные"? Тогда почему в "правильные" пускают одиночек?

[Муцухито 3,395]

22 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Вот эти статьи:

1. Статья "Убитые" (шесть подстатей) (безвозвратная; потеряны и для армии, и для экономики);

2. Статья "Военнопленные" на 30.4.1945 (безвозвратная; потеряны и для армии, и для экономики);

3.Статья "Не найденные дезертиры, осужденные в места заключения" на 30.4.1945 (безвозвратная; потеряны и для армии, и для экономики);

 

Блок санитарных потерь.

4.  "Комиссованные по инвалидности с исключением с учёта"  на 30.4.1945 (безвозвратная);

5. "Комиссованные по хроническим заболеваниям" на 30.4.1945 (небезвозвратная статья - потеряны для армии, но не потеряны для экономики; человек включается в экономику и при этом высвобождает единицу для призыва в армию);

6. "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений, то есть годные к не строевой" на 30.4.1945 (увольнялись из вермахта и переводились в военизированную охрану, в местную ПВО, в промышленность; небезвозвратная статья, поскольку также происходит ротация);

7. "Постоянная штатная численность госпиталей" на 30.4.1945 ( раненые в госпитформируется в первые 2-3 месяца войны и поддерживается примерно на равном уровне всю войну; 

 

22 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

а потому комплексно выдали все восемь статей баланса.

Вы там пафосно пишете, что прикладной математик. До восьми считать умеете?

================

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Остаётся надеяться, что на форуме все-таки присутствует вдумчивая и взвешенная в своем подходе аудитория. Все таки форум игровой, который подразумевает наличие живого ума и аналитического мышления!

Рекомендую @ROTOR and @Almar и ветку альтернативной истории.

Вам как раз туда.

Изменено 22.09.2022, 22:42:07 пользователем Муцухито

[Gulaev 9,938]

3 часа назад, Муцухито сказал:

Как бы я не относился к Гулаеву, но он топик стартер

Уважаемый Муцухито! Как бы я не относился к Вам, но я - топикстартер Поэтому я постараюсь объяснить Вам то, что Вы не понимаете (или не хотите понять)

 

3 часа назад, Муцухито сказал:

И главное - ни вы, ни Гулаев так и не предоставили резолютивную часть тезисно по типу "потери Третьего Райха и союзников  занижены на столько-то процентов, потери СССР завышены - на столько-то.

Как можно представить резолютивную часть с процентами, когда "данные" разных "исследователей" отличаются в разы? Надо обязательно показать, на сколько процентов кто врет? А зачем, врет - и все! И то, что врет, по-моему, доказано вполне уверенно.

3 часа назад, Муцухито сказал:

Причина такая-то

Причина этого вранья - самая простая. Это вранье - пропаганда. Для чего ведется пропаганда? Для ослабления противника.

3 часа назад, Муцухито сказал:

Были попытки у обоих в некую конспирологию

Термины "конспирология" и "теория заговора" были специально выдуманы для дискредитации неугодной информации. Если нет аргументов для опровержения, то мы называем это конспирологией. Очень простой подход, даже думать особо не надо

 

3 часа назад, Муцухито сказал:

все это умышленно сделано

Совершенно верно, умышленно. Для дискредитации Советского Союза, его руководства, РККА и лично товарища Сталина

3 часа назад, Муцухито сказал:

А, собственно, зачем?

Вот за этим и сделано. Не надо недооценивать влияние пропаганды. Русским  (украинцам, евреям и т.д.) внушается, что они - недочеловеки. Они тупые, завалили врага трупами. Хотя в реальности, никто и никогда не побеждал, "заваливая врага трупами" Это выдумка как раз на этот случай. Но, благодаря пропаганде, как объединенного Запада, так и наших предателей, что были у него на службе, в обществе создалось впечатление, что так и было. "Ну как же! Это все знают!"

3 часа назад, Муцухито сказал:

Вы же влезли со своими выкладками

Господин Закиров, я считаю, не "влез" а вполне толково дополнил мои соображения. Мое мнение не во всем с ним сходится, но в главном я с Закировым согласен. Врут, врут безбожно. Про цель я сказал.

3 часа назад, Муцухито сказал:

Постойте, а откуда брали данные эти три гражданина

Да не важно, откуда они брали основу для своего вранья. Важно, что они врут. Оверманса я не штудировал, но Мюллер-Г настолько мелко мухлюет, что противно. Он явно рассчитывал свой труд на тупых или на тех, кто поленится проверить его подсчеты с карандашиком в руках.

3 часа назад, Муцухито сказал:

Или есть "правильные" архивы, а есть "неправильные"? Тогда почему в "правильные" пускают одиночек?

Одиночек пускают только в те архивы, где все уже подчищено. А если не подчищено, то запрашиваемый документ вам просто не дадут. Без объяснения причин. Мой знакомый захотел посмотреть ЖБД (журнал боевых действий) 4мк. Посмотрел. Последняя запись от 15.06.41. А после? А - нетути! А почему? А потому, что Власов был протеже Хрущева и показывать народу приказы, которые иначе, как предательскими назвать нельзя, не комильфо.

За сим прощаюсь, всего наилучшего!

[Дамир Закиров 229]

8 часов назад, Муцухито сказал:

Постойте, а откуда брали данные эти три гражданина (причем так хорошо разнесенных по времени), не из тех же архивов?

Из второй линии учёта для высшего руководства Третьего Рейха.

 

8 часов назад, Муцухито сказал:

Или есть "правильные" архивы, а есть "неправильные"? Тогда почему в "правильные" пускают одиночек?

Какой проницательный! Первая линия учёта - это данные Третьего Рейха для Геббельсовской пропаганды и широких масс населения. Это сохранение всех статей учёта потерь за исключением одной -  статьи "Убитые". Она и занижалась в три раза за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. 

 

8 часов назад, Муцухито сказал:

Однако, традиционно у конспирологов нет ответа на вопрос: "А, собственно, зачем?".

Конспиролог уже ответил зачем. Читать надо полностью ветку, а не "только до четвертой, а дальше лень".

 

8 часов назад, Муцухито сказал:

Вы там пафосно пишете, что прикладной математик. До восьми считать умеете?

На Украине не освоили счёт и до восьми? Или Вы деградировали со временем? 

 

8 часов назад, Муцухито сказал:

Рекомендую @ROTOR and @Almar и ветку альтернативной истории.

Вам как раз туда.

Ребята хотя бы думают, в отличии от Вас. И какой смысл размещать в другом разделе, если Вы засыпаете на четвёртой странице? Может на мове написать и тогда осилите хотя бы пятую?

[Дамир Закиров 229]

5 часов назад, Gulaev сказал:

Господин Закиров, я считаю, не "влез" а вполне толково дополнил мои соображения. Мое мнение не во всем с ним сходится, но в главном я с Закировым согласен. Врут, врут безбожно. Про цель я сказал.

Любую информацию надо воспринимать критически. Только такой подход и позволяет достичь истины.

Даже я критически подходил к своим результатам, разнося в пух и прах неоднократно полученные мною балансы вермахта. До тех пор, пока не нащупал ключевой момент ( суть его изложена в комментарии ранее). 

 

Однако, нащупав ключевой момент, сумма всех статей баланса ювелирно вышла на число 20 300 872, что относительно расчетного 20 300 900 просто подарок - на числах седьмого порядка, в десятки миллионов, получить абсолютную точность.

Этот же ключевой момент и показал, за счёт чего Мюллер-Гиллебранд закрыл дыру в 4 894 000 (4 717 700 "Убитых" и 176 300 "Военнопленных в сухопутных частях вермахта").

 

Все фальсификации Мюллера-Гиллебранда сконцентрированы в Дополнении А. Обстоятельный текст самой книги направлен на то, чтобы вызвать ощущение о "представительности и состоятельности его труда". Как, впрочем, и текст книги Рюдигера Оверманса.

Ссылки на "архивные данные", на базе которых построены труды обоих, должны были лишь усилить это ощущение. 

 

Оба труда построены на том, что историческая общественность, далекая от специфики военного учета, не предпримет самостоятельных попыток выяснить:

- сколько статей потерь было в учете вермахта;

- сколько точно человек было мобилизовано в вермахт и войсковую СС.

 

 

Изменено 23.09.2022, 08:16:40 пользователем Дамир Закиров

[ROTOR 8,910]

8 часов назад, Муцухито сказал:

 

Рекомендую @ROTOR and @Almar и ветку альтернативной истории.

Вам как раз туда.

 

А я рекомендую вам еще раз перечитать книгу как украина мощными ударами первого украинского фронта в одиночку разбила нацистскую германию, и как тиран Сталин строил мост из убитых украинцев через Днепр.  

[Муцухито 3,395]

33 минуты назад, ROTOR сказал:

 

А я рекомендую вам еще раз перечитать книгу как украина мощными ударами первого украинского фронта в одиночку разбила нацистскую германию, и как тиран Сталин строил мост из убитых украинцев через Днепр.  

Название в студию!