Еще раз о потерях в ВМВ и в ВОВ.

[Gulaev 9,558]

 Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

 

Спойлер

В данной статье будут, преимущественно, использованы официальные данные. Можно им верить, можно в них сомневаться, но ни у одного частного исследователя нет возможности эти данные аргументировано опровергнуть. Просто за отсутствием у него под рукой государственного аппарата. Есть у официальных цифр и еще одно достоинство. Они между собой стыкуются, или, как говорят демографы - "бьются" А вот цифры, полученные различными "исследователями" в результате математической эквилибристики, совершенно не соответствуют друг-другу. Они не выдерживают примитивной проверки при помощи двух арифметических действий. Но это "исследователей" не смущает и они продолжают заваливать интернет горами интеллектуального хлама. Поэтому, я буду отталкиваться от официальных цифр и только в том случае, если таких цифр нет в свободном доступе, обращаться к творчеству "исследователей" помня, что все они врут. Но даже это вранье можно использовать в качестве минимальных или максимальных значений, надо просто помнить, кто платит "исследователю" и куда направлено его вранье.

 

 Официальная цифра потерь СССР в ВОВ составляет 27млн. чел. Эта цифра была озвучена Горбачевым и потом, неоднократно, повторена Путиным и Медведевым. Что это за цифра и откуда она взялась? Дело в том, что в разговорах она часто превращается в "27млн. погибших" а то и в "27млн. убитых солдат" Так ли это?

 Для получения этой цифры был использован так называемый "балансовый метод" Берется количество населения в стране на какую-то дату. Вычисляется прирост этого населения. Путем несложных арифметических действий можно подсчитать, сколько народу должно быть в следующем году или через десять лет. Если реальное количество отличается от вычисленной суммы - вот это и есть потери. То есть - это цифра предположительная, говоря другими словами - виртуальная.

 Для СССР за исходную взяли цифру из речи Молотова на сессии Верховного Совета в августе 1940 года. Там он сказал, что население СССР составляет 193 млн.чел. За конечную взята цифра из переписи 1959 года - 208.8млн. Балансовый же метод давал цифру 229млн. поскольку средний довоенный прирост населения составлял в СССР около 2млн. в год. Из этого сделали вывод о том, что наши предположительные демографические потери в ВОВ составили около 20млн.чел.

 

 Однако, балансовый метод вычисления потерь в войне имеет врожденный недостаток - он очень неточен. В первую очередь это связано с процентом прироста населения. Он вычисляется по нескольким разным методикам. Разница между ними невелика - десятые доли процента. Но для конечного результата эти десятые доли равны уже миллионам. Кроме того, при таком вычислении, принимается за аксиому, что этот прирост все время остается постоянным, что совершенно не факт. Кроме того, единственным фактором, влияющим на количество населения, принимается война - все остальные факторы отбрасываются. А ведь они есть и влияние их никуда не делось. В результате, конечная цифра потерь СССР в ВОВ имеет вид "от 16 до 27млн.чел" - настолько велика погрешность вычислений. Советское Правительство не стало углубляться в демографические подсчеты и многие годы заявляло, что наши потери "Более 20млн" Горбачев озвучил максимально возможную цифру, ну да Бог ему судья.

 

 Сразу хочу остановиться на многочисленных заявления различных "исследователей" о том, что "вы все врете!" Кто-то приводит в доказательство свои хитрые вычисления, базирующиеся на его же хитрых предположениях. Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

 

 Но вернемся к балансовому методу. Почему его применяют, раз он так плох? Дело в том, что никаким другим способом не подсчитать демографический итог войны. Миграционные потоки не были известны точно в то время, что уж говорить про нынешнее. Например еврейские исследователи Холокоста называют цифры от 0.3 до 3млн евреев, сбежавших из Рейха в СССР за 39-41 годы. Война сорвала с места миллионы людей. Беженцы, перемещенные лица, репатрианты, эмигранты - подсчитать это просто невозможно. Территории меняли хозяев. Кого-то выселяли, кого-то заселяли. Рождаемость падала во время войны и резко возрастала после ее окончания. Только балансовый метод может показать, пусть и очень приблизительно, что страна потеряла, а что она приобрела в результате войны.

 

 Кстати, если иметь в виду не только Великую Отечественную, а всю Вторую Мировую, отталкиваясь от переписи 1939 года (170млн.чел.), то демографические потери СССР равны... нулю. Страна компенсировала убыль населения за счет присоединения к себе новых (или старых, как считать) территорий.

 Резюме - виртуальная цифра потерь СССР в ВОВ составила 20млн. чел. полюс-минус погрешность. Виртуальная цифра потерь СССР в ВМВ составила ноль, плюс-минус погрешность.

 

 А каковы же наши реальные потери? Сколько было убито? На этот вопрос официально и авторитетно ответило Министерство Обороны РФ. В боях было убито 5226.8тыс.чел. Умерло в госпиталях от ран и болезней 1658.3тыс.чел. Из немецкого плена не вернулись 2283.3тыс.чел. И не надо говорить, что все они "выбрали свободу" Большинство из них немцы убили. Самым тупым способом - заморили голодом. Всего, погибло 9168.4тыс.чел  из них  8668.4тыс.чел. - из списочного состава Вооруженных Сил.

 

 Тут есть интересный момент. Количество извещений о смерти - "похоронок" хранящихся в Подольском архиве, около 12млн. Некоторые любители кровушки эту цифру вытаскивают в качестве "действительного числа погибших" На самом деле количество похоронок числу убитых не соответствует и значительно его превышает, о чем неоднократно говорили и сами работники архива. Почему так получилось? Да потому, что командиру писать "пропал без вести" очень не хочется. Он так напишет, а его спросят: "У Вас там что, в подразделении Вольфы Мессинги сплошные, что они пропадают? Или Вы, лейтенант/капитан/майор за личным составом ни хрена не следите, и они у Вас к немцам перебегают?" Вот и пишет командир после боя "пал смертью храбрых" В штабе могут и наградить посмертно. А потом "герой" всплывает у немцев, да не рядовым полицаем, а начальником полиции города.

 Бывает и по-другому. Широко известна стала после войны история одной солдатской матери. "Когда я получила похоронку на своего сына - я зарыдала. Когда, через месяц, пришла вторая, я перестала плакать и задумалась. А когда через полгода пришла третья, я рассмеялась - не отлили еще фашисты пулю, чтобы моего Ванечку убить! Жив он!" На фотографии в газете изображено, как почтальон вручает матери и ее сыну, вернувшемуся с войны, четвертую похоронку.

 

 Есть в потерях Советского Союза и такая страшная графа, как мирные жители "погибшие в результате действий немецко-фашистских оккупантов" Количество этих потерь - 4.5млн.чел однозначно говорит о том, зачем шли к нам "носители европейских ценностей" Одна эта цифра опровергает все разговоры о том, что "План Ост" - пустая бумажка, которую немцы писали от нечего делать ради шутки. Эта цифра подтверждена Нюрнбергским Трибуналом. И подтверждена не на основе голословных утверждений советской стороны, а на основе многочисленных документов, собранных "комиссией Кобулова" Каждый эпизод был неопровержимо доказан и все сомнения толковались Трибуналом в пользу обвиняемых. Изначально обвинение выдвинуло цифру в 6.5млн.чел, но часть материалов была отвергнута по разным причинам. Например расстрел в Катыни польских военнопленных немцами был признан доказанным преступлением, но не включен в Приговор, поскольку поляки не являлись советскими гражданами.

 

 А каковы же результаты войны для наших главных противников - Гитлеровской  Германии или Deutsches Reich ? По-моему зря говорят, что у России непредсказуемое прошлое! Вот у кого прошлое гуляет во все стороны, включая границы государства и численность населения, так это у Германии. Каких только цифр не увидишь на просторах интернета! И все разные! Вы бы хоть договорились между собой, прежде чем начинать врать, господа "исследователи" А то ведь совсем неправдоподобно выходит! Тем не менее, официальные цифры количества людей в довоенной Германии есть. Изменить их, как бы того не хотелось некоторым "правдорубам" не получится. Все люди, что имели право официально говорить от имени Deutsches Reich  давно мертвы. И цифра названная ими тогда, уже никуда не денется, как бы ее не прятали. Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

 А как же обстояло дело с немецкой армией? Как воевали доблестные дойчезольдатены и чего они навоевали? С одной стороны, итог ясен - Знамя Победы над Берлином и весь вермахт, с люфтваффе и кригсмарине вместе, записывается в безвозвратные потери. С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха. Придется, скрепя сердце и заранее отплевываясь, окунуться в мутную воду "исследований"

 

 Есть такой писатель - Мюллер-Гиллебранд. Написал он книгу "Сухопутная армия Германии" Оценку этой книге дал бывший начальник Германского Генштаба Гальдер: "Тот, кому дорого дело немецкого солдата, будет признателен автору..." А какое дело было у немецкого солдата в эту войну? Правильно, убивать русских. Жечь заживо баб с детишками. Грабить. Насиловать. Вот та публика, которой это дело очень нравится, Мюллеру-Г. рукоплескала. Мы же, заткнув нос, воспользуемся этой книгой в качестве источника. Просто потому, что никакого другого нет. Все остальные исследователи опираются именно на цифры Мюллера-Г. Поскольку нам известно, в чью пользу врет немецкий генерал, его цифры можно принять за минимальную планку. Реальные цифры однозначно больше того, о чем нам поведал гитлеровский недобиток.

 

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений. Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает. Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

 Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел. Плюс неизвестное число фольксштурмистов.  Что же с ними стало?

 

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

 А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел. Официальных данных уже не найти - все документы по пленным были уничтожены американцами в октябре 1945 года. Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

 Итак, нам с большой вероятностью известно число немецких солдат, вернувшихся из плена и точно переживших войну - примерно 5млн. Про оставшиеся 19 (в действительности - значительно больше) миллионов мы можем только предполагать.

 

 Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

 В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

 

Соотношение потерь, как демографических потерь государств СССР и Deutsches Reich, так и реальных потерь на фронте, однозначно не в пользу Германии.

Становится понятно, почему "исследователи" так старательно занижают численность населения в довоенной Германии и завышают численность населения СССР. По тем же лекалам пытаются скрыть истинную численность Вооруженных Сил Третьего Рейха. Глаза колет им правда о том, кто и кого "заваливал трупами"

 

Использованные материалы.

1. “Гриф секретности снят”, Москва. Воениздат, 1993.

2. Седьмая сессия Верховного Совета СССР [1-го созыва], (1 августа-7 августа 1940 г.) : стенографический отчет. - Москва. : Изд. Верховного Совета СССР,  1940.

3.Tornisterschrift-des-Oberkommandos-der-Wehrmacht-Soldaten-Atlas 1941

4. Demographic Yeor· book 1960

Copyright © United Nations 1961 All rights reserved Manufactured in the United States of Americo

5. Б. МЮЛЛЕР-ГИЛЛЕБРАНД

Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.

Москва, Эксмо, 2002..

 

Изменено 17.04.2023, 21:33:58 пользователем Vladian
Убрал статью под спойлер для удобства просмотра темы

[Disa_ 2,514]

для евреев число погибших в холокосте сакральная величина и попытки любых корректировок воспринимаются крайне враждебно

и я вот не пойму зачем нужно делать тоже самое с советскими потерями?

этак мы придем к тому что Германия окажется потерпевшей стороной

эти "исследователи" льют воду на мельницу врага, тов.Сталин подобное не одобрил бы, в лагерную пыль тварей...

 

Изменено 03.09.2022, 13:07:11 пользователем Disa_

[Дамир Закиров 209]

Кому интересна данная тематика, могу предложить свою тему, размещенную на "Военном обозрении" 26.6.2022.

 

"Потери населения СССР  в Великой Отечественной войне. Фальсификации комиссии АДХ".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 03.09.2022, 18:51:51 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,301]

4 часа назад, Gulaev сказал:

А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник.

 

А что не так с этой "бумажкой"? Молотов объявил численность населения 193 млн. "не считая прироста населения СССР за 1939 и 1940 годы"(с). Добавьте этот самый прирост за 1939-40 к "молотовской" цифре и получится численность населения, указанная в "бумажке".

[Gulaev 9,558]

4 часа назад, Disa_ сказал:

для евреев число погибших в холокосте сакральная величина

Отсюда и перлы типа "В Европе было убито 6млн. евреев. В результате от 4.5млн евреев осталось меньше половины" И регулярные смены таблички на воротах Аушвица. Сначала там висела табличка с цифрой - 6млн. евреев. Потом - 4млн. потом 1.5, потом 600тыс. Сейчас просто написано "много" 

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Добавьте этот самый прирост за 1939-40 к "молотовской" цифре и получится численность населения, указанная в "бумажке"

Два плюс два равняется четыре. С августа 40 по первое января 41 никак пяти миллионов не набирается. Тем более, что на бумажке русским по-белому написано "исчисление" то есть циферки эти - результат вычислений, а не подсчета "по головам" После провальной переписи 37 года ЦСУ СССР дуло на воду, боясь преуменьшить численность. А то ведь и правда

5 часов назад, Disa_ сказал:

тов.Сталин подобное не одобрил бы

5 часов назад, Disa_ сказал:

и я вот не пойму зачем нужно делать тоже самое с советскими потерями?

Как зачем? Преувеличение советских потерь и преуменьшение немецких - составная часть пропаганды, о чем я и сказал. Что непонятно?

4 часа назад, Дамир Закиров сказал:

Фальсификации комиссии АДХ"

Эти "АДХ" зарекомендовали себя как антисоветчики и русофобы. Копаться в их испражнениях - увольте. Лучше уж Люську Арестович послушать, она правду кажет

5 часов назад, Disa_ сказал:

этак мы придем к тому что Германия окажется потерпевшей стороной

А разве нет? Они лохи и терпилы. И за свою тупость должны терпеть и каяться. Мы же в этой войне, никакие не потерпевшие, мы - победители.

[Alex2411 2,301]

42 минуты назад, Gulaev сказал:

Два плюс два равняется четыре. С августа 40 по первое января 41 никак пяти миллионов не набирается.

 

Причём тут август? Вы выступление Молотова почитайте. Он говорит о вхождении в состав СССР новых областей, приводит население по каждой и объявляет суммарную цифру по новым территориям - 23 млн. человек. А потом, как итоговый вывод - 193 млн. населения. Арифметика тут действительно простая как "2+2": 170 млн. по переписи января 1939 + 23 млн. присоединённых территорий = "мощный голос" 193 млн. населения. Причём, как я уже сказал, Молотов подчёркивает, что это без учёта прироста населения за 1939-40 годы. А справка на январь 1941-го этот прирост учитывает. Всё просто.

 

Вообще же, ваши выкладки не выдерживают никакой критики даже при поверхностном обзоре.
К примеру, по населению Германии. С чего вы взяли, что население Германии по переписи 1939 составляло 90 млн.? Эта цифра - население Рейха с оккупированными территориями. Но тогда можно с тем же успехом посчитать население Рейха по состоянию на конец 1942-го с населением оккупированных советских территорий, там вообще миллионов 150 наберётся. А потом эти миллионы вычесть и засчитать Германии в потери.
Или, скажем, с чего вы взяли, что официальных данных по населению послевоенной Германии до 1960 года нет? Вы сами искали или просто подсказал кто-то?

[Дамир Закиров 209]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Эти "АДХ" зарекомендовали себя как антисоветчики и русофобы. Копаться в их испражнениях - увольте. Лучше уж Люську Арестович послушать, она правду кажет

Система фальсификаций комиссии АДХ состоит из фальсификационной надстройки плюс скрытая часть. Вычленяете надстройку и получаете скрытую часть. 

 

Скрытая часть - это и есть закрытые архивы по пяти ведомствам Сталинской эпохи:
1. 12 257 300 военных потерь в закрытых архивах МО -  (включая 446 200 погибших военнослужащих коллаборациониста);
2-3. 6 844 531 жертв мирного населения, включая 930 400 эмиграции (данные ЧГК, данные отдела Миграции);
4. не выданные союзниками 451 562 человек, впоследствии эмигранты в Европу и Америку (данные отдела Репатриации);
5. 86 900 погибшие граждане коллаборационисты (данные НКВД, МГБ).
Итого: 19 640 000.

 

Все данные на поверхности, во всеобщем доступе и странно, что никто из 146 млн россиян не удосужился это все просуммировать. Остальные 6 973 000 (конечная цифра 26 613 000) - это манипуляции с естественной и повышенной смертностью и странно, что никто из 146 млн россиян снова не удосужился этого понять.

 

Так что данные АДХ очень важны, но с учетом выявленных фальсификаций. Нет у комиссии АДХ заумных балансовых расчётов, а есть элементарное суммирование ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ АРХИВОВ ПЯТИ ВЕДОМСТВ ПЛЮС МАНИПУЛЯЦИЯ СО СМЕРТНОСТЬЮ.

Читайте ссылку на тему,что я оставил во втором комментарии и обрящете смысл.

 

Что касается численности населения СССР на 22.6.1941, то согласно выявленным фальсификациям, она составляла 193 667 000. Удивительно, но проверка выдаёт очень близкое число - 193 657 000 (на 10 тыс меньше).

ЦСУ 1964 года уменьшило смертность ровно на миллион и увеличило прирост ровно на миллион при сохранении числа родившихся. Иными словами, подтерла первые две цифры по этим показателям за 1937-1940 года. Таким образом, к 22.6.1941 получаются лишние 4 млн. Ещё лишний миллион набегает по переписи 1939 года. 

Отсюда почти 199 млн, которые и пытаются протолкнуть.

Изменено 03.09.2022, 20:41:51 пользователем Дамир Закиров

[Gulaev 9,558]

54 минуты назад, Alex2411 сказал:

С чего вы взяли, что население Германии по переписи 1939 составляло 90 млн.? Эта цифра - население Рейха с оккупированными территориями.

Это кого же Рейх оккупировал до начала войны? Присоединил - да. И почему же это присоединенное население не надо учитывать? В Австрии германские войска встречала восторженная публика. Гудериана на руках несли. Богемию с Моравией тоже никто не завоевывал - присоединились вполне мирно, пусть и не добровольно, а после ультиматума Англии с Францией. Тогда и присоединенные к СССР новые республики, что ли не считать? Может вообще, ограничиться территорией Московского княжества? "Население СССР в 1941 году в границах 1380 года"

 

58 минут назад, Alex2411 сказал:

Вы сами искали

Да сам искал, о чем и написал. Если сможете найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры - буду признателен. Но я сомневаюсь, что найдете, я искал долго и упорно.

59 минут назад, Alex2411 сказал:

Но тогда можно с тем же успехом посчитать население Рейха по состоянию на конец 1942

Нет, дата выбрана отнюдь не произвольно. Взято население ДО войны из ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА. Кстати, о птичках.К октябрю 41 года население Рейха выросло до 112млн. Это без учета оккупированных советских территорий - их населением Германии никто не считал.

47 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Система фальсификаций комиссии АДХ

Да плюньте на них восемь раз подряд - их деятельность большего не заслуживает

[Alex2411 2,301]

1 час назад, Gulaev сказал:

И почему же это присоединенное население не надо учитывать?

Потому что считать нужно в единых границах. В данном случае - послевоенных. Довоенное население Германии в послевоенных границах обеих частей - около 70 млн.. Вот из этого и нужно исходить. Ну или тогда уж добавьте к населению послевоенной Германии ту же послевоенную Австрию, Чехословакию, Польшу и прочее...
Примерно так антисоветчики любят сравнивать РКМП и молодой СССР не в пользу последнего, традиционно "забывая" упомянуть, сколько территорий потеряла страна на момент создания Союза. Не стоит уподобляться им.

 

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Да сам искал, о чем и написал. Если сможете найти ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры - буду признателен. Но я сомневаюсь, что найдете, я искал долго и упорно.

 

Уфф... Вот зарекался же я вступать тут в дискуссии... Ладно.

Открываем официальное статистическое издание Лиги Наций за 1939-40 год.
Вот это:

 

 

Смотрим статистику населения Германии:

 

 

Видите в строчке "Reich" число в красной рамочке? Вот это и есть официальная численность населения Рейха по переписи 17 мая 1939 года (дата переписи указана во втором столбце), а вовсе не 90 млн.. Всё остальное "присоединённое" приведено отдельно. Естественно, в гитлеровском издании того же года дана общая цифра (скан приводить не буду, поверьте на слово), но нас ведь интересует мнение мирового сообщества население Германии в сопоставимых границах, а не гитлеровская пропаганда.

 

Теперь открываем официальное послевоенное статиздание ФРГ.
Вот это:

 

 

Снова смотрим население Германии:

 

 

Как видите, все официальные цифры представлены, начиная с 1946 года.

 

И наконец открываем официальное статистическое издание ГДР.
Вот это:

 

 

Смотрим население:

 

 

И здесь тоже с 1946 года все официальные цифры имеются. Обратите внимание, что статистика собственно ГДР приведена в нижней части таблицы, а в верхней - по Германии. И если вы посмотрите там на цифры населения за 1939-40 год, то увидите, что они совпадают с приведёнными выше из издания Лиги Наций довоенного 1940 года - около 69 млн..

 

Видите? А вы говорили "нет данных". Примерно так же "нет данных" и по упомянутым вами немецким потерям и по много чему ещё, если искать "под фонарём".

[Космогоник 3,924]

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Самые ленивые вытаскивают на свет различные липовые бумажки, мол население СССР в 41 году имело другую численность. Например - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Ребята, вы хотите сказать, что Глава Светского Правительства не знал, сколько у него населения? Что, ему таких бумажек не приносили? Может заявите, что он читать не умел? Или, что он был врагом народа и специально занижал численность населения СССР? А ответ простой. Речь Молотова была напечатана в газетах. Разошлась миллионными тиражами. Изменить сказанное им не получится. А вот нарисовать такую бумажку нынче может любой школьник. Сомневающимся в этом могу продемонстрировать документ, подтверждающий, что они являются "Матерью-героиней" или были расстреляны по личному приказу Сталина со всеми аутентичными подписями и печатями.

"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью". Речь Молотова была произнесена в августе 1940 года. Поскольку выводить итоговую статистику посреди года вряд ли было возможно, то цифру 193 миллиона, по-видимому, надо принимать как численность населения на начало 1940 года. И то это приблизительная оценка, т.к. учёт населения присоединённых территорий имел безобразный вид. Эту оценку Молотову статистики сообщили, он её и огласил, а не сам вычислил по бумажкам. То есть как минимум прирост населения за 1940 год надо к этой цифре прибавить. А ведь это была не единственная оценка. Так что уйти на пару миллионов в сторону можно было и без злого умысла.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Согласно переписи населения от 1939 года в  Deutsches Reich имелось 90 030 765 чел. Эта цифра вошла тогда во все справочники и атласы и неоднократно озвучивалась высшим руководством Рейха.

 

 Прирост населения довоенной Германии составлял примерно 0.8млн. чел в год. Согласно балансовому методу к 1960 году население должно было достигнуть величины в 106 млн. чел. С учетом погрешности - от 103 до 112млн. чел. А что было в действительности? Не ищите данных о послевоенной численности ГДР и ФРГ в официальных источниках. Там вам расскажут о чем угодно, хоть о климате, хоть об Украине, только не о том, сколько было в Германии народу в том или ином году. Зачем забивать голову счастливым европейцам разной ерундой? Живите спокойно, без этих циферок! Живите ярко! Многочисленные "исследователи" ссылаются на проведенные в этих странах переписи. Естественно, приводят совершенно разные цифры. И так же естественно, вы не найдете первоисточников на официальных ресурсах.

 Однако, есть у нас организация, которая может говорить официально от имени всех своих членов. Называется она ООН. И Департамент Народонаселения этой организации осчастливил нас информацией о том, что на территории двух Германий и Западного Берлина проживало в 1960 году 71 209тыс. чел.

 

 Почему мной взят именно 1960 год? Во первых, более ранних официальных данных я не нашел. Есть выложенные в интернет справки оккупационных администраций, но выложены они не на официальных сайтах. Во вторых к 60 году должны завершиться все процессы связанные с войной. Миграция, послевоенный рост рождаемости, изменения в сроках жизни и т.д. В третьих эту информацию хорошо сравнивать с СССР, где первые послевоенные официальные данные относятся к переписи 1959 года.

 

 Видим мы итог, печальный для Deutsches Reich . Нехватка населения составляет от 32 до 41 млн чел. в среднем - 35 млн. чел.

90 с хвостиком миллионов это не итоги переписи 1939 года. Это подсчитанная германскими статистиками численность населения Рейха на 1940 год вместе со всеми аннексированными территориями (собственно Германия + Австрия + Судеты + Мемель + Данциг + западная Польша + Эйпен-Мальмеди). Перепись 1939 включала только Германию, Австрию и Судеты, и дала численность 79 375 281 чел. Но эту цифру за исходную принять нельзя, она учитывает Австрию (6 650 306), которая после войны вновь отделилась, но не учитывает Мемель (154 694) и Данциг (390 593), население которых было преимущественно немецким и подверглось после войны депортации в Германию. После сложений и вычитаний получаем 73 270 262. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я не знаю, откуда взялся прирост в 0,8 млн в год. По переписи 1925 года население Германии 62,4 млн, на 1939 год в тех же границах 68,5 млн. Получается средний годовой прирост в старых границах 0,44 млн. Для всего населения получается примерно полмиллиона в год. Тогда прогноз на 1960 год - 83 млн.

Откуда взялись 71 209 тыс. на 1960 год, тоже непонятно. Я открыл Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там оценка на 1959 год 72 294 тыс.

Как бы там ни было, не настолько всё катастрофично - недостаток в районе 10-12 миллионов. Если прибавить депортированных немцев из Польши, Чехословакии, Венгрии и СССР (репатриированных в 1939-40 гг), то возможно ещё пару миллионов набрать. Но тридцать, сорок миллионов - чушь.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

С другой стороны, официальных данных нет и быть не может. Все, кто такие данные мог озвучить, 09.05.45 перестали быть "официальными лицами" вследствие кончины Третьего Рейха.

Заявление настолько же претенциозное, настолько глупое. Во-первых, собирались и анализировались данные ещё при исполнении сими лицами их должностных полномочий. Во-вторых, например, и советские данные таким макаром можно отвергнуть - СССР-то тоже скончался. В третьих, почему-то это не мешает принимать 90 миллионов населения в 1939 году, которые будто бы считали те же люди на службе у того же режима.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

 Согласно Мюллеру-Г. на дату 01.01.1939 в Вооруженных Силах Германии находилось 4 222тыс. чел. За период с 01.06.39 по 30.04.45 под ружье поставили 17 893 200 чел. Период с 01.01.39 по 01.06. 39 генерал просто пропускает. Наверно, он считает, что перед началом войны призыв полгода не проводился из пацифистских соображений.

Данные за 1939 год как раз по состоянию не на 1 января, а на 1 сентября. Это видно из того, что, давая разбивку сухопутных сил, М-Г указывает численность запасных частей 736 825 чел., и ниже, в таблице с изменением численности армии резерва, он указывает 737 тыс. на 01.09.39. Так что пропуска в полгода нет.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Упоминает он и "организацию Тодт", сообщая, что в ней на 1943 год было 1.5 млн. чел. Сколько народу всего прошло через эту организацию - не знает, или делает вид, что не знает.

Организация Тодт находилась в ведении Министерства вооружений и боеприпасов, а не военных. Кроме того, из этих полутора миллионов почти все были иностранными "добровольцами" и военнопленными. Собственно немцев там было несколько десятков тысяч.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Про другие военизированные организации он так же забывает, а ведь члены этих организаций носили форму и погоны, имели оружие и воевали. Естественно, что при этом они погибали.  Например к 43 году почти половина немецких зенитчиков состояла из малолеток Гитлерюгенда или женщин из многочисленных военизированных организаций.

Данные уже за август 1944 года - в ПВО служили 660 тысяч мужчин и 450 тысяч женщин. Причём мужчины именно состоящие в вооружённых силах. Так что позволь усомниться. Женщины, кстати, тоже числились вспомогательными военнослужащими Вермахта, и в статистике они, похоже, учтены. У М-Г есть таблица с данными об использовании рабочей силы - с включением женщин. А вот "Тодт", фольксштурм и прочие формирования, по словам Кривошеева, военным ведомством не учитывались, что и понятно - это всё было вне их компетенции.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Так же неизвестно число немецких ополченцев - Фольксштурма. Кто говорит, что призвали 5млн. кто говорит 8млн. А уж сколько их погибло, и тогда не считали, а теперь не сосчитать тем более.

Та же таблица указывает численность фольксштурма в 1944-45 гг. в 1 500 тыс. Это первое. Второе - потери, скажем, партизан тоже посчитать не представляется возможным. Но их и не считают - ни те, ни другие в вооружённых силах не числились. Фольксштурм находился в ведении НСДАП, а не военных.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что всего в Вооруженные Силы Гитлеровской Германии было призвано не менее 24млн.чел.

После изложенного выше очевидно, что такой вывод делать нельзя. 4 222 тыс. + 17 893 тыс. = 22 105 тыс. , но первая цифра от 1 сентября, а вторая считалась с 1 июня. То есть по факту немного меньше. Кривошеев принимает 21 107 тыс, но у него там подсчёт кривой (хех). Но там больше пары сотен тысяч разницы быть не может, так что в районе 21-22 млн надо считать.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Достоверно известно, что из советского плена вернулось 2.3млн. чел. Причем около700тыс. было освобождено в июне-июле 45-го в Германии. Это как раз, в основном, те самые фольксштурмисты. Советская сторона подтверждает это документами, которые были рассекречены КГБ в 91 году. Все цифры у русских соответствуют друг-другу.

Данные Кривошеева - из советского плена вернулось 2 910,4 тыс. германских военнослужащих. Т.к. фольксштурм, опять же, в составе ВС не числился, то и здесь их видеть нет оснований. 2,3 млн - это учтённые по национальности. Видимо, национальность 0,6 млн выяснить не удалось.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

А вот союзники с числом пленных крутят и мутят. То говорят, что пленили 2 878 537 и "разоружили" (что бы это значило?) еще около миллиона, то называют число пленных в 1 890 000 чел. а "разоруженных" в 1.2 млн. чел.

Эти циферки нарисовал в 1989 году канадец James Bacque, который хотел доказать, что союзники геноцидили немцев. Цитирует при этом депешу американского генерала Джона Ли, которой больше нигде нет. И этих цифр тоже больше нигде нет. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  за 1945 год даёт 7 614 794 пленных, взятых американцами, англичанами и французами на Западном фронте. (Пленные, вообще-то, названы германские и итальянские, но на Западном фронте итальянцы не воевали. Немцев брали и на других фронтах, но там пленных по гражданству не выделяют).

"Разоружённые" это Disarmed Enemy Forces, типа-не-военнопленные, хотя по факту таки да. А статус чисто для того, чтобы конвенции не соблюдать.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Сколько из плененных немцев вернулось домой - тоже, точно не известно. Однако, Канцлер Аденауэр, поднял в свое время было крик, что от союзников из плена не вернулся целый миллион немцев. Куда делся? Как будто он не знает, что делают с пленными "цивилизованные европейцы" По данным американских же медиков смертность в американских лагерях для немецких военнопленных достигала 30% из-за жутких условий содержания. Канцлера быстро заткнули и, согласно отчету Красного Креста, 1.3 млн. "пропали без вести" в этих лагерях. Как можно пропасть без вести, находясь в плену, в лагере под охраной? Тем не менее, будем считать, что названные союзниками более поздние цифры и есть, примерное число вернувшихся из плена немцев. То есть 1.8млн. плюс 1.2млн - три миллиона.

Откуда все эти дровишки про 30% смертность и про 1,3 млн пропавших без вести? Куча цифр без ссылок. В книжонке канадца есть ссыль на данные западногерманского министерства беженцев о том, что 1,4 миллиона пропавших без вести было в их части Германии вообще. Не в лагерях, а вообще. И ссылается при этом на книжку какого-то Гельмута Фелинга, который был военнопленным в СССР и там у них будто бы всё было плохо. Саму книжку я не нашёл, только пару  отзывов, но вышла она в 1951 году. Доверия ноль, короче.

Потратив некоторое время на гуглёж, нигде не нашёл цифр больше нескольких десятков тысяч умерших в союзнических лагерях для военнопленных. Получается, что считать надо 2,9 млн (из советского плена) + 7,5 млн (из западного плена) = 10,4 млн. Таким образом убыль за годы войны без погибших пленных - 11-12 млн.

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

Рассказы о том, что какое-то количество солдат Вермахта было "демобилизовано и отправлено в промышленность" вызывают сомнения в умственной полноценности рассказчика. Как Вы представляете картину, когда с русскими или американцами отчаянно бьются 13-летние мальчишки и 63-летние старики, а рядом на заводе спокойно работают мордатые ветераны Вермахта? В промышленность могли отправить только полного калеку. Для просто увечных, одноруких и одноглазых, существовали "дивизии манной каши" как их тогда называли.

То есть в Германии, высокоразвитой промышленной стране, не было ценных специалистов и рабочих? Это раз. Два: чем отличалась в плане распорядка работы промышленности Германия от СССР, что в Германии такого быть не могло, но на данные Кривошеева, что из числа мобилизованных советских граждан в промышленность, ПВО и охрану было передано 3,6 млн чел, ты внимания не обращаешь?

В 9/3/2022 в 2:28 PM, Gulaev сказал:

В Красной Армии на 5млн. убитых приходилось 2.5млн. ставших инвалидами. Если предположить, что в немецкой армии соотношение было таким же, то оставшиеся 19 миллионов разделятся примерно так - 12млн. убитых и 7млн. калек. Если учесть просто средневековый уровень немецкой полевой медицины (прижигание ран каленым железом, как во времена 30-летней войны) то соотношение становится для немцев еще более грустным. Надо помнить, что такой категории, как "умершие от ран в тыловых госпиталях" у немцев не было. Смертельно раненых увольняли из армии и лечили по остаточному принципу - лекарства солдатам нужны. А если же человек, вопреки передовой европейской медицине, все-таки выживал, то недолго его снова призвать.

В РККА на 6,9 млн погибших по всем причинам (в том числе от болезней) пришлось 3,8 млн уволенных по ранению и болезни, из них 2,6 млн инвалидов. Ещё 1,2 млн уволенных ты куда-то потерял. И вообще, убыль из РККА, не составляющая потери, равна 9,7 млн чел. Вот если эту пропорцию применять, то из 11-12 млн убыли в вермахте без погибших пленных получаем 4,6-5,0 млн погибших, 2,5-2,7 уволенных по ранению и болезни, 1,7-1,9 млн инвалидов. Интересно сравнить эти данные с оценкой Кривошеева: он даёт 4,5 млн погибших и 2,5 млн уволенных по ранению и болезни, а также дезертиров. То есть чуть ниже полученных мною величин. Комментарий об отсталости немецкой медицины неимоверно глуп.

Изменено 04.09.2022, 12:19:15 пользователем Космогоник

[Космогоник 3,924]

@Дамир Закиров к вам пока один вопрос - что вы обозначаете термином "архив"?

[Дамир Закиров 209]

19 часов назад, Космогоник сказал:

@Дамир Закиров к вам пока один вопрос - что вы обозначаете термином "архив"?

Формула "Фальсификационная надстройка +скрытая часть = баланс" проходит через все четыре фундаментальных труда (АДХ, Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса). Скрытая часть - это и есть закрытые архивы МО, комиссии ЧГК, отдела Миграции, отдела Репатриации, НКВД   и МГБ. Исходя из них имеем 19 640 000, но не официальные 26 613 0000. Если это не закрытые архивы, то для чего было их прятать от широкой аудитории?

 

Более того, Единая Система Фальсификаций, состоящая из четырех базовых фальсификационных приемов, проходит через все четыре труда. Впервые она была мною обнаружена в труде Мюллера-Гиллебранда в его труде "Сухопутная армия Германии 1933-45". С точностью повторена комиссией АДХ в 1990, Кривошеевым в 1993, Рюдигером Овермансом в 1998. 

 

Это говорит о том, что был единый орган, который поделился этой системой со всеми авторами и которая была успешно ими  применена.

 

Я прочитал Ваш предыдущий комментарий. Вы откровенно не понимаете суть данных, которые приводите. Общая проблема, на всех форумах, состоит в том, что вы серьёзно не разбирали эти четыре фундаментальных труда. И пока ваше историческое сообщество это не сделает, вы так и не поймёте, что они состоят из двух частей - фальсификационной надстройки и скрытой части. Скрытая часть - это именно то, за что общество и бьётся 77 послевоенных лет.

 

 

Изменено 04.09.2022, 18:08:45 пользователем Дамир Закиров

[Redbell 2,219]

22 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Формула "Фальсификационная надстройка +скрытая часть = баланс" проходит через все четыре фундаментальных труда (АДХ, Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса). Скрытая часть - это и есть закрытые архивы МО, комиссии ЧГК, отдела Миграции, отдела Репатриации, НКВД   и МГБ. Исходя из них имеем 19 640 000, но не официальные 26 613 0000. Если это не закрытые архивы, то для чего было их прятать от широкой аудитории?

 

Более того, Единая Система Фальсификаций, состоящая из четырех базовых фальсификационных приемов, проходит через все четыре труда. Впервые она была мною обнаружена в труде Мюллера-Гиллебранда в его труде "Сухопутная армия Германии 1933-45". С точностью повторена комиссией АДХ в 1990, Кривошеевым в 1993, Рюдигером Овермансом в 1998. 

 

Это говорит о том, что был единый орган, который поделился этой системой со всеми авторами и которая была успешно ими  применена.

 

Я прочитал Ваш предыдущий комментарий. Вы откровенно не понимаете суть данных, которые приводите. Общая проблема, на всех форумах, состоит в том, что вы серьёзно не разбирали эти четыре фундаментальных труда. И пока ваше историческое сообщество это не сделает, вы так и не поймёте, что они состоят из двух частей - фальсификационной надстройки и скрытой части. Скрытая часть - это именно то, за что общество и бьётся за 77 послевоенных лет.

 

 

Да вы явно одержимы манией заговоров. Поскольку как не переделывай эти потери, все равно людская драма глубоко укоренилась в том,  что советы с китайцами больше всех потеряли.

[Космогоник 3,924]

@Дамир Закиров я не спрашивал у вас ничего за вашу статистику. Ваша статистика взята непонятно откуда и проверить её нельзя никак. О ней нет смысла говорить. Я спросил вас конкретно - что вы обозначаете словом "архив"? Что значит это слово? Дайте определение.

[Дамир Закиров 209]

8 часов назад, Redbell сказал:

Да вы явно одержимы манией заговоров.

Что выявил, то и выложил. Не нравится - не ешьте!

 

5 часов назад, Космогоник сказал:

@Дамир Закиров я не спрашивал у вас ничего за вашу статистику. Ваша статистика взята непонятно откуда и проверить её нельзя никак. 

Наберите заинтересованную аудиторию и посмотрим, можно проверить или нет.

 

5 часов назад, Космогоник сказал:

Я спросил вас конкретно - что вы обозначаете словом "архив"? Что значит это слово? Дайте определение.

Я не историк и мне это не нужно при разборе фундаментальных трудов. Есть скрытая часть, о ней я и вел речь. Перечитайте мои комментарии в этой теме. Учитесь ловить суть, а не цепляться к словам!

Изменено 04.09.2022, 18:09:29 пользователем Дамир Закиров

[Космогоник 3,924]

31 минуту назад, Дамир Закиров сказал:

Наберите заинтересованную аудиторию и посмотрим, можно проверить или нет.

А как вы сами эти циферки узнали, без аудитории-то? Доказательств у вас нет никаких.

32 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Я не историк и мне это не нужно при разборе фундаментальных трудов. Есть скрытая часть и о ней я вел речь. Перечитайте мои комментарии в этой теме. Учитесь ловить суть, а не цепляться к словам!

Суть в том, что вы не понимаете терминов, которыми оперируете. У вас "миллионы закрытых архивов" в тексте. Я сомневаюсь, что во всём мире наберётся миллион архивов. Как вы собираетесь не то что до читателя донести суть, а сами понимать, с чем имеете дело, если вы не знаете, что означают употребляемые вами слова?

[Дамир Закиров 209]

50 минут назад, Космогоник сказал:

А как вы сами эти циферки узнали, без аудитории-то? Доказательств у вас нет никаких

Математик-прикладник, с классическим советским образованием. Самого образования уж нет, но аналитическое мышление остаётся на всю жизнь. 

 

50 минут назад, Космогоник сказал:

Суть в том, что вы не понимаете терминов, которыми оперируете. У вас "миллионы закрытых архивов" в тексте.

Дурость какая-то! Вы сами то поняли, что написали?

Изменено 04.09.2022, 15:37:48 пользователем Дамир Закиров

[Космогоник 3,924]

16 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Математик-прикладник, с классическим советским образованием. Самого образования уж нет, но аналитическое мышление остаётся на всю жизнь. 

И какое аналитическое мышление ниспослало вам никому не известные и нигде не опубликованные цифры потерь, как Б-г евреям манну небесную?

17 минут назад, Дамир Закиров сказал:

Дурость какая-то! Вы сами то поняли, что написали?

Дурость, да. Вот только написали это вы, я только процитировал. В чём и состоит проблема.

[Дамир Закиров 209]

2 часа назад, Космогоник сказал:

И какое аналитическое мышление ниспослало вам никому не известные и нигде не опубликованные цифры потерь, как Б-г евреям манну небесную

Я же написал "Наберите заинтересованную аудиторию и посмотрим, можно проверить или нет". Что касается аналитического мышления, то оно дано далеко не каждому и в силу природы, и в силу базового образования.

 

Ваши потуги " плюс минус миллион" лично у меня вызывают снисхождение - все данные выявляются с постатейной точностью до тысячи человек. Если я разберу Ваш комментарий, под числом #10 в этой теме, то Вы в этом убедитесь.

Изменено 04.09.2022, 18:11:39 пользователем Дамир Закиров

[Космогоник 3,924]

2 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Я же написал "Наберите заинтересованную аудиторию и посмотрим, можно проверить или нет".

Наоборот - аудитория не заинтересуется, пока вы не покажете нормально обоснованные данные, а не циферки непонятного происхождения.

3 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Если я разберу Ваш комментарий, под числом 10 в этой теме, то Вы в этом убедитесь.

Если вы разберёте мой комментарий в том же духе, в каком написана ваша статейка, то я над этим посмеюсь.