Поиск по сайту

Максютар очень любит устраивать срачи в личке. Хотя в целом спорить с ним - занятие малополезное, иногда я в этих спорах оттачиваю формулировки своих взглядов на некоторые проблемы. Хочу опубликовать здесь данную беседу из Дискорда, потому что в ней раскрывается мой взгляд на Арабскую весну, а также видно, какой отличный коммунист из Максютара.maksyutar - Сегодня в 20:41Твое евразийство, это стеб такой?Аорс - Сегодня в 20:42Частично да, частично нет maksyutar - Сегодня в 20:42Частично нет это что именно?Аорс - Сегодня в 20:43Ну, я считаю, что Россия - это не Европа и её будущее - в объединении с азиатскими народами, а не во вхождении в Евросоюз.maksyutar - Сегодня в 20:47Как понять не Европа?Россия европейская более чем полностью. Другое дело, что отсталая. То что у нас в Европе давно уже преодоленоКак правилоДругое дело СССРНо блин, там марксизм. А марксизм это европейское изобретениеАорс - Сегодня в 20:49Да, стадиальное отставание имеет место быть, но и цивилизационная разница тоже.Марксизм, конечно, европейское изобретение, но разве можно назвать КНДР европейским государством?maksyutar - Сегодня в 20:50Ну знаешь ли между шведом и испанцем тоже есть "цивилизационная разница"Марксизм, конечно, европейское изобретение, но разве можно назвать КНДР европейским государством?А там и марксизма нет. Там национал-социализмАорс - Сегодня в 20:51Да нет, кстати, разница между ними не так уж велика. Хотя Северная Европа действительно несколько отличается от Южной. Примерно как Россия от Румынии.maksyutar - Сегодня в 20:53Вообщем говоря цивилизационный разрыв это нормально. До единой Европы ещё очень далеко(изменено)кароче говоря русские не азиаты, а часть европейской семьи народовУ них банально есть свои отличияНо не болееЯ бы понял турков записать в азиатов, но вот русских.... это какая-то русофобияАорс - Сегодня в 20:56Понимаешь, Азия, Восток - это понятие условное. На самом деле Восток состоит из нескольких совершенно самостоятельных цивилизаций. Их объединяет только то что они не Запад. Русская цивилизация тоже не Запад, поэтому её можно назвать Востоком, хотя она отличается и от мусульман, и от китайцев, и от индусов.maksyutar - Сегодня в 20:57Ты хоть понимаешь что цивилизационный подход противоречит формационному?Вот что бывает когда слишком много играешь в игры от сида мейераАорс - Сегодня в 20:59Не противоречит, это просто разные измерения. Формации - по вертикали, во времени. Цивилизации - по горизонтали, в пространстве. А жизнь - это плоскость, а не линия...maksyutar - Сегодня в 21:01И все же мне кажется что цивилизация это полностью абстрактный термин который вообще ничерта не поясняет.Аорс - Сегодня в 21:02Как знаешь. убеждать тебя не намерен, это всё равно бесполезно. Просто запомни: Россия - это не Запад.maksyutar - Сегодня в 21:05Тебя кстати говоря тоже убеждать бесполезно. Начитался значит Гумелева, вбил себе в голову какие-то там цивилизации + дурацкий подход сида мейера окончательно создал винигрет в голове. И все тут. Не хочу суперэтнос менталитет и культурную группу, хочу жрать цивилизационную теорию((((Кстати, что-нибудь имеешь против Троцкого?Аорс - Сегодня в 21:07Против самого Троцкого - по большому счёту, нет, а вот его последователи на Западе сбились с пути истинного и ты тоже, раз поддерживаешь империалистов в современных войнах.maksyutar - Сегодня в 21:08его последователи на Западе Это о ком речь?Аорс - Сегодня в 21:08О современных троцкистах, очевидно же. 4 интернационал, КРИ и прочие...maksyutar - Сегодня в 21:08Что с ними не так?поддерживаешь империалистов в современных войнах.ээээ но я их не поддерживаюАорс - Сегодня в 21:11Троцкисты, например, приветствовали арабскую весну как прогрессивную революцию. Но в результате арабской весны повсеместно захватили власть исламисты, и исламский мир превратился в рассадник терроризма, от которого сама же Европа и страдает. Вот она, сила предвидения современных троцкистов.Ты сам писал, что против Асада и Хуссейна, за США.maksyutar - Сегодня в 21:12Арабская весна это и впрямь толкая вещь. А победа исламистов это реакция. У тебя логика дурацкая. Вот смотри в 1848-49 годах была такая вещь как весна народов. Она проиграла и в итоге везде усились реакционеры-феодалы. Я так понимаю марксос зря делал что её поддерживал?Кстати говоря тогда реакционеры победили только для того, чтобы через пару десятков лет окончательно уйти в прошлое))) Так-тоТы сам писал, что против Асада и Хуссейна, за США.Ну тогда я плохо выразился. Я не поддерживаю США, я просто выбираю наименьшее из всех золТы никогда не думал что если бы не США, то там могли бы победить исламисты?Аорс - Сегодня в 21:20Блин, Макс, пока США не разбомбили Ирак и Ливию, там никакими исламистами и не пахло. Пока не развязали гражданскую войну в Сирии, спонсируя и вооружая оппозицию, которая, кстати, те самые исламисты и есть - в Сирии не было исламистов. И исламисты - это не реакция, потому что свергнутые режимы не были исламистскими, исламисты - это как раз-таки и есть революционеры, всех остальных ничтожно мало на их фоне. А реакция - это когда сначала в Египте к власти на волне революции пришёл президент-исламист, а потом его свергли военные и организовали хунту. Так вот, эта хунта, скажу я тебе, лучше революционеров, потому что она борется с терроризмом, а не плодит его и живёт по светским законам, а не по законам шариата.maksyutar - Сегодня в 21:21Я тебе зачем речь Хусейника кидал где он через предложение говорит про Аллаха?Зачем писал на стройке что костяк ИГИЛ это бывшие офицеры времен хуссейникова?Исламисты это не революционеры а контрреволюционерыСША могут поддержать определенную стороны в полит конфликте, но они не могут развязать сам конфликт. Это об арабской веснеВсе оппозиционеры-демократы воюют за Ассада против исламистов(изменено)Большая часть населения под Ассадом под исламистами сирийские пустыни - кратко о популярности исламистовА реакция - это когда сначала в Египте к власти на волне революции пришёл президент-исламист, а потом его свергли военные и организовали хунту.Надо будет поинтересоваться, хм.Пока не развязали гражданскую войну в Сирии, спонсируяч и вооружая оппозицию, которая, кстати, те самые исламисты и есть - в Сирии не было исламистов.Гражданская война началась как арабская весна. Далее выделилась контра в виде исламистовДалее, все демократы пошли воевать за АссадаВот секрет на тему того куда все демократы подевалисьИ почему в оппозиции сейчас только контраНо ничего, после победы демократы снова заявят о себе, я тебя уверяюАорс - Сегодня в 21:31Ты не понимаешь. Это Ближний Восток, это мусульманская цивилизация. Они и стадиально отсталая, со слаборазвитым капитализмом и пережитками родового строя. И цивилизационно - религиозная до мозга костей. там чтобы народ к тебе прислушался, надо цитировать Коран, иначе будет как в Афганистане. И народ там в массе своей за исламистов и феодалов, и в Сирии до того, как вмешалась Россия, исламисты контролировали большую часть страны и даже половину Дамаска. Поэтому прогрессивные силы на Ближнем востоке не могут опираться на народ, они должны его подавлять. поэтому, говорю тебе, самое прогрессивное, что было на Ближнем Востоке - это баасистские диктатуры и ливийская джамахирия, а американцы их порушили и породили всплеск исламизма, потому что демократия в исламском мире нежизнеспособна, народ там не хочет демократии, он хочет исламский феодализм. А демократов там, что в Сирии, что в любой другой стране - кот наплакал, без иностранной поддержки они ничто и даже если с американской помощью придут к власти, то без постоянной подпитки извне быстро её лишатся.maksyutar - Сегодня в 21:56АхахаНе знаешь что делатьПиши про цивилизациюв 2014 году на президентских выборах в Египте победил Аси-си, набрав 92% голосов(изменено)Это не исламист, а светский человек.А ты дальше живи в своих маняфантазияхпотому что демократия в исламском мире нежизнеспособна- 2017 год- Иракская республика почти победила ИГИЛmaksyutar - Сегодня в 22:00А у аорсика все демократия в исламской цивилизации нежизнеспособна(((Я даже боюсь представить что будет, когда на следующих президентских выборах в Сирии победит какой-нибудь светский демократ(изменено)Не с исламской цивилизацией конечно же, а с аорсикомАорс - Сегодня в 22:11Ты даже не знаешь, когда началась арабская весна, хотя она происходила у тебя на глазах. Что уж с тобой говорить... Вот какого президента я имел в виду, вообще-то: https://ru.wikipedia...Мурси,_Мухаммед%D0%9C%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8,_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4И да, выборы бывают и при Асаде, были при Саддаме Хуссейне и при Каддафи.А Ирак без американской и иранской помощи сразу же развалится.(изменено)И демократия там сейчас какая-то странная, потому что права суннитов вовсю ущемляются, а крупнейшая в стране партия Баас запрещена.maksyutar - Сегодня в 22:30Щас бы атеисту жаловаться на религиозные притесненияИ вообще, раз А до сих пор у власти, значит, большинство ничего против не имеетЕсли баас была бы крупнейшей партией в стране, она давно бы была у властиЭто же логичноТы даже не знаешь, когда началась арабская весна, хотя она происходила у тебя на глазах. Эм что? На президентских выбора при помощи фальсификаций и глупых крестьян с перевесом в пару процентов к власти пришел Мурси. Далее, военные его свергли нафиг(хотя на самом деле он просто обанкротился перед народом). Далее, перевыборы на которых с огромным большинством побеждает не исламист.(изменено)Какие проблемы я не поймуТакое ощущение что ты щас за исламистов топишьАорс - Сегодня в 22:35Щас бы атеисту выгораживать шиитских фанатиков.Против Асада, я думаю, большинство сирийцев действительно ничего не имеет. Только это означает, что всю эту гражданскую войну спровоцировали США.maksyutar - Сегодня в 22:36Ас-сиси это суннит глупый ты сапогАорс - Сегодня в 22:37Баас и была у власти в Ираке до американской интервенции. В Сирии она и сейчас у власти. В Египте у власти партия, созданная на основе Баас. Только вот какая заковыка... Баасисты, они немножко того... авторитарны maksyutar - Сегодня в 22:37В Египте вообще только сунниты и копты, шиитов нет почтиАорс - Сегодня в 22:37Я не про него, а про Ирак.maksyutar - Сегодня в 22:37АхахаНачерты ты мне пишешь про Ирак если я тебе писал про Египет?Аорс - Сегодня в 22:37Ас-Сиси получил такой результат, потому что выборы были примерно как в Белоруссии.Потому что до этого ты написал про ирак.maksyutar - Сегодня в 22:38После победа Ас-сиси не было каких-то беспорядков и обвинений в фальсификацииБолее тогоПо каким-то опросам полторы тыщи случайных людей большинство проголосовало бы за негоКароче твоя исламисткая шарманка про то что Мурси истинный народный кандитат - это на мне не работаетЩас бы атеисту выгораживать шиитских фанатиков.А я и не выгораживаю Против Асада, я думаю, большинство сирийцев действительно ничего не имеет. А если я скажу что имеет и все дело в том что все не исламисты вынуждены сплотится вокруг него на время военных действий дабы победить ИГИЛ?Аорс - Сегодня в 22:41Фактически, в Египте как были военные у власти до Мурси, так и сейчас то же самое.Блджад, ты просто посмотри на реальную численность группировок сирийских "демократов". Их меньше не то что чем игиловцев или асадистов, их меньше чем даже "умеренных исламистов".maksyutar - Сегодня в 22:43Аааа да ну нахренНадо только подождать пару летИ история нас все равно рассудитАорс - Сегодня в 22:44Окей, на том и порешим. На сегодня я уже разговорами с тобой сыт по горло .