Перейти к содержимому
Strategium.ru

Цены и жалования в России в начале XX века


Svetoch

Рекомендованные сообщения

Толстый
(изменено)

Ну, сравнение по золотому стандарту абсолютно бессмысленно, а с ценами весьма любопытно, конечно. Не думал, что они такие высокие - свежая картошка по 15 копеек за кг, то есть за среднюю зарплату можно было купить 160 кило. Сейчас же она стоит где-то 20 рублей за кило, и даже за 10 тысяч можно купить 500 кило. К сыру, сахару и конфетам вообще не подступиться. Ну а то, что одежда стоит сейчас куда дешевле, чем тогда, достаточно ожидаемое - в те суровые времена даже в Англии бедные люди ходили в обносках.

UPD: "нереально низкие цены на товары и услуги внутри страны, и странно высокие доходы простых российских граждан в Царской России" - это такая шутка что-ли? Или у нас канцеляристы вдруг затесались в простые граждане? А ведь тут еще не приведены доходы крестьян и кустарей, а у них в целом положение вообще мрачное было.

Изменено пользователем Толстый

Дохтур

Меня настораживает. Например, вот эти строчки:

Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе «казёнка». Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки – это «Белоголовка» (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек. Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали «мерзавчик» 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек.

Почему автор говорит о бутылках 0.61 литра за 40-60 копеек, потом перескакивает на 3-х литровые без указания цены затем о 0.061 - шестьдесят одна тысячная литра! Это же мензурка, описка? Если описка, то 0.61 бутылка за 6 копеек.

Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны. В этих приличных и столь популярных в годы начала 20 века трактирах было очень приятно скоротать вечерок. Столовые приборы сверкали чистотой, скатерти были накрахмалены и изумительно белыми, всюду мелькали расторопные и опрятные половые (официанты), а с кухни распространялись чудесно аппетитные и вкусные запахи.

В России было всё хорошо. В ней все друг друга безумно любили, и никто никого не ненавидел и уничтожить не стремился. Дворяне в ней безумно, до боли в паху, любили крестьян, крестьяне до поросячьего визга обожали дворян, а все они вместе просто до кровавого поноса любили попов и, естественно, мудрого, любящего, пекущегося о простом народе православного (и не важно, что он по генеалогическому дереву уже получается не русский, а немец) ЦАРЯ-БАТЮШКУ. А более 9000 шуток, сказок и песен, где попы выставляются мудаками, озабоченными только тем, как пожрать и потрахаться, на самом деле придумали жыды. Которых, кстати, все перечисленные категории населения очень не любили. И правильно делали.

Россия представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, улыбчивых и невероятно умных крестьян, почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и дохнуть в сорок лет. В дворянских же имениях царили неумолкающие вальсы Шуберта и хруст французских булок (хрустом французской булки именовался изящный эвфемизм для обозначения непреднамеренного пускания газов дамами, стиснутыми чересчур плотными корсетами), под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили жутко благородных дам (настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи) одарить их неземным блаженством и позволить поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, следует отметить, что в России никогда не трахались. То есть, иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это гораздо чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Маркони Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Фонвизин, Карамзин и другие), появлялись исключительно благодаря непорочному зачатию.

Ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. А все преступления в ней совершали только жыды и цыгане. Помимо перечисленных выше занятий, народонаселение в ней занималось только тем, что прогуливаясь майскими вечерами по берегам молочных рек, спорило до хрипоты на тему КНОР, иногда переходя на французский. Кстати, матерных слов в России не знали. Даже французских.(с)

Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге.

Хз даже, что сказать учитывая плачевное количество ж\д в Рашке на конец 19-го - начало 20-го вв


Svetoch

Да действительно зарплаты приведены не для всех. О чём я жалею. Ссылки на первоисточники Это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А вы Дохтур зачем ёрничаете, ведь я привёл именно цены и зарплаты. Отбросьте то что там написано касательно чистоты и изумительности, статья не о б этом. Ведь там так же говорится и о том что далеко не всё могли позволить себе, при высоких зарплатах, на многие вещи, были высокие цены.


belogvardeec
(изменено)
Ну, сравнение по золотому стандарту абсолютно бессмысленно, а с ценами весьма любопытно, конечно. Не думал, что они такие высокие - свежая картошка по 15 копеек за кг, то есть за среднюю зарплату можно было купить 160 кило. Сейчас же она стоит где-то 20 рублей за кило, и даже за 10 тысяч можно купить 500 кило. К сыру, сахару и конфетам вообще не подступиться.

Посмотри таблицу зарплат - сколько получал рабочий или даже дворник. Или ты по кухарке меряешь? Но это женская профессия, понятно тогда им платили мало.

Дохтур зачем ёрничаете
А что ему остается делать, когда припирают к стенке фактами? Только корчить из себя дурачка. Изменено пользователем belogvardeec

Svetoch

Вот ещё одна статья, на этот раз писателя Бориса Романова. Сразу приведу Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Уровень жизни рабочих в России в 1913 годуНажмите здесь!
 Об уровне жизни рабочих можно судить не только по известной статистике [справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995], включающей данные фабричных комиссий царской России, но и по данным анкетирования многих тысяч рабочих, которые проводились в 1913–1914 годах обществами экономистов на сотнях предприятий. – Да, уже в те годы в России начали проводиться профессиональные социологические исследования уровня жизни трудящихся, вполне сопоставимые по охвату анкетируемых с нынешними. . .

РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1913 ГОДА

Подобное анкетирование проводилось, например, Обществом экономистов при Киевском коммерческом институте, директором которого был известный в те годы экономист профессор Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867–1934). Результаты были опубликованы в «Известиях» этого института и затем отдельной брошюрой. Довнар-Запольский считал, что невозможно объективно представлять экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Анкета "Общества экономистов" и результаты анкетирования стали заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года (в Киеве), а ее материалы и выводы сразу стали применяться на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие экономисты. В исследовании опрашивались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности Киева в 1913 году. Подобные анкетирования рабочих разных сфер производства проводились в то время и в других городах.

Эти социологические (и вполне репрезентативные по нынешним критериям) исследования давали более полную и объективную картину, чем статистика царских (государственных) фабричных комиссий – и показывали более высокий уровень жизни. Это можно понять, если учесть, что фабричные комиссии ежегодно инспектировали не все, а наиболее проблемные заводы и фабрики, где было больше жалоб от рабочих.

Анализ этих данных приводит к следующим выводам:

– I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

– II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих "землячествах", или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить "по карману").

– III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.

Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)

[Cкрыть]

И там же в этой статье приводятся воспоминания Косыгина и Хрущёва.

Личные воспоминания Косыгина и Хрущёва.Нажмите здесь!
 По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец - и без проблем содержал семью.

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:

"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."

Он говорил это в 1959 году!

Приведу здесь и ещё одно его высказывание – более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:

"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково..." [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].

Продолжу теперь анализ статистических данных 1913-1914 годов.

Расходы на одежду для одиноких рабочих составляли в среднем 15 %, для семейных — около 13 % (напомню, что семейные рабочие это, как правило, рабочие с высокой квалификацией и большим стажем работы, зарабатывали они заметно больше одиноких). Итак, 49 % на питание, 19 % на жилье, 13—15% на одежду. Ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17—19 % свободных денег. Эти деньги тратились как на развлечения (в то время в крупных городах открывалось немало народных домов, аналогов дворцов культуры в СССР, где выступали знаменитые артисты и работали различные общества), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взносы в страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).

Важно отметить (это указано в анкетах самих рабочих), что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (из остававшихся свободных денег). Власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных. В той же области очень продуктивно проявляли себя и благотворительные общества.

[Cкрыть]

Falconette
(изменено)

Дохтур, противные вещи пишешь, не надо так передергивать. Никто не говорит о молочных реках и кисельных берегах, но сейчас армейский полковник явно триста тысяч не получает, а дворник - никак не получает восемнадцать.

Изменено пользователем Falconette

Falconette
Ну, сравнение по золотому стандарту абсолютно бессмысленно, а с ценами весьма любопытно, конечно. Не думал, что они такие высокие - свежая картошка по 15 копеек за кг, то есть за среднюю зарплату можно было купить 160 кило. Сейчас же она стоит где-то 20 рублей за кило, и даже за 10 тысяч можно купить 500 кило.

Сравните методы ведения сельского хозяйства и средние урожаи. Очевидно, что тогда картофель было вырастить сложнее, а урождалось его меньше :023:


Аркесс

У меня несколько семейных реликвий - пара учебников, один по географии, датированный 1890 годом, второй по математике от 1903г, с примерно 1500 задачек, большинство из которых - с ценами тех времен. То картина, описанная автором, действительно примерно такова.


Svetoch

Ещё хотел бы привести сравнительные таблички по ценам.

Цены на продукты и промтовары в соответствующих времени оборотных рубляхНажмите здесь!
 Image-1.png [Cкрыть]

Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплатуНажмите здесь!
 32eb1be2b1cb41ac61b6478fe9f.jpg [Cкрыть]

Цены на продукты и промтовары в дореволюционных русских рублях по паритету покупательной способностиНажмите здесь!
 43028104-1.jpg [Cкрыть]

belogvardeec
(изменено)
Дохтур, противные вещи пишешь, не надо так передергивать. Никто не говорит о молочных реках и кисельных берегах, но сейчас армейский полковник явно триста тысяч не получает, а дворник - никак не получает восемнадцать.

и картошка стоит не 15 копеек за кг)))

Сравните методы ведения сельского хозяйства и средние урожаи. Очевидно, что тогда картофель было вырастить сложнее, а урождалось его меньше
Я не знаю как считал толстый, видимо жаба жала на клавиши калькулятора. Но если считать по 15 копеек за кило, то 1000 кило картошки это будет 1500 рублей где-то. А зарплата дворника 18 тыс. Т.е. 10 тыс. кг картошки это 15 тыс. рублей. Откуда он вывел 160 кило непонятно. Изменено пользователем belogvardeec

Дохтур
Дохтур, противные вещи пишешь, не надо так передергивать. Никто не говорит о молочных реках и кисельных берегах, но сейчас армейский полковник явно триста тысяч не получает, а дворник - никак не получает восемнадцать.

Можешь обвинять меня в ЧСВ и прочем, но на неакадемическии исследования у меня рука к лицу автоматически тянется. Но каюсь, статью я дочитал не до конца, надо было убегать на пары.


Толстый
(изменено)

Для начала приведу сводные данные по потреблению в 1913 году. Итак, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1913 года в стране проживало 174 миллионов человек. Как определить их уровень потребления? Оказывается, это не так и сложно. Берем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и смотрим валовое потребление. Оно составило в 1913 году 16 306 миллионов рубликов. Делим потребление на численность людей и получаем сумму 93,7 рубля в год. В месяц это будет меньше 10 рублей. Именно столько потреблялось товаров на каждого гражданина страны в среднем - и это не учитывая того, сколько оттягивали на себя привилегированные классы.

Касательно же рабочих процитирую следующее высказывание из монографии Прокоповича:

*Нажмите здесь!
 2545023.jpg [Cкрыть]

По поводу жилищных условий рабочих:

*Нажмите здесь!
 2509183.jpg

2500991.jpg

[Cкрыть]

Я уж не говорю о том, что индивидуальное жилье, о котором рассказывают авторы статьи - это избы, нередко без деревянного пола и топившиеся по-черному.

Сравните методы ведения сельского хозяйства и средние урожаи. Очевидно, что тогда картофель было вырастить сложнее, а урождалось его меньше :023:

Конечно. Но люди не золото кушают, а продукты, и считать уровень жизни нужно именно по потреблению продуктов и товаров, а не по золотому содержанию рубля.

Я не знаю как считал толстый, видимо жаба жала на клавиши калькулятора. Но если считать по 15 копеек за кило, то 1000 кило картошки это будет 1500 рублей где-то. А зарплата дворника 18 тыс. Т.е. 10 тыс. кг картошки это 15 тыс. рублей. Откуда он вывел 160 кило непонятно.

Да очень просто считал. Берется калькулятор, берется средний заработок в 24 рубля и делится на 15 копеек. Сколько получается? Правильно, 160. Затем такую же операцию проводите с современной зарплатой и ценой на картофель.

Изменено пользователем Толстый

OmarBradley

*раздача талонов на ымперский бугурт, дешево, сердито, каждому третьему имперка и вазелин в падарок*

ссылка на первоисточник висит вроде на в. в историческом разделе полезных ссылок.


belogvardeec
(изменено)
Конечно. Но люди не золото кушают, а продукты, и считать уровень жизни нужно именно по потреблению продуктов и товаров, а не по золотому содержанию рубля.
Не надо забывать, что крестьяне - а это основная масса населения России жили натуральным хозяйством и им не надо было покупать продукты на рынке. ;) Изменено пользователем belogvardeec

Толстый
Не надо забывать, что крестьяне - а это основная масса населения России жили натуральным хозяйством и им не надо было покупать продукты на рынке. ;)

Конечно, но натуральный доход крестьян был еще хуже денежного у рабочих. Потому народ и переселялся в города.

Откуда взял "средний заработок в 24 рубля"?

Из статьи, вестимо. Которую вы вроде бы прочли.


Jwerwolf

На среднюю зарплату можно было купить 600 батонов свежего черного хлеба. Если взять цену современного батона в 25 рублей, то получится зарплата около 15 000. Не так уж и плохо. Остальное - норма для начала 20 века, тогда была немного другая структура производства и потребления.


Svetoch
На среднюю зарплату можно было купить 600 батонов свежего черного хлеба. Если взять цену современного батона в 25 рублей, то получится зарплата около 15 000. Не так уж и плохо. Остальное - норма для начала 20 века, тогда была немного другая структура производства и потребления.

Я думаю вы вполне правы. Нормы начала 20 века действительно отличны от норм нынешних.


Jwerwolf

Насчет картофеля за 15 копеек есть большие сомнения - ну не может 1 кг картошки стоить как половина обеда в трактире. Представьте себе такое соотношение в наше время. Поесть в столовой за 30 рублей.

Я так думаю, автор напутал с переводом мер в современные. Либо "свежий урожай" - это ранняя весенняя картошка, которая и в наше время не 20 рублей стоит, а все 60.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 42
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 16449

Лучшие авторы в этой теме

  • Svetoch

    11

  • Дохтур

    9

  • Jwerwolf

    7

  • Толстый

    7

  • belogvardeec

    3

  • Аркесс

    2

  • Falconette

    2

  • OmarBradley

    1

  • xa6apuk

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...